Политика.Религия.Общество.

Super Veps

@Плюш:
Чем больше территория тем разнообразней народ, вполне логично (хотя тут много нюансов). Одна беда что в 2004 на этом решила выехать кучка уродов.

Логично это в России,например,где русский язык является государственным просто потому,что на нём говорит подавляющее большинство населения.В Украине, на мове балакает, меньшинство.Притом,сам украинский язык неоднороден.Юго-восток говорит(когда не по русски) на южно-русском диалекте,называют его,почему-то,украинским.А люди, называющие себя украинцами,являются русскими "по крови"(многие).То ,что южные украинцы плохо понимают речь западенцев,тоже не для кого не секрет.
При этом,русский язык новые власти загнобили.А ведь он(русский язык) более логичен как основной государственный,в Украине,чем мова.
Отсюда и начались проблемы в сегодняшней Украине

Гугусик

pallash, <a class="postlink" href="http://ru.wikiquote.org/wiki/Карл_Маркс">http://ru.wikiquote.org/wiki/К�% ... 0%BA%D1%81</a> ищу тут в цитатах есть))

а вот вся книга <a class="postlink" href="http://scepsis.net/library/id_878.html">http://scepsis.net/library/id_878.html</a> почитай кстати, очень интересное чтиво

Dead Kitten

1857 год лол
вы бы еще нашли книгу про то, как хохлы салом жопу подтирали во времена до нашей эры
и сделали вывод что они занимаются тем же и сейчас, а потом едят

Гугусик

@Dead-Kitten:
1857 год лол

вы бы еще нашли книгу про то, как хохлы салом жопу подтирали во времена до нашей эры
и сделали вывод что они занимаются тем же и сейчас, а потом едят

Суть в том что еще почти 2 века назад люди уже знали что от расии ничего хорошего ждать не нужно...)

Вот еще цитата
«Есть две Руси. Первая-Киевская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть еще вторая Русь-Московская. Это Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы» (Алексей Ник. Толстой, «The Slavonic and East European Review», – Vol. XIX, 1940)

Да таких кучу, и везде все говорят какая расия "харошая", может стоит задуматься?

Гугусик

Вот вам еще маскалики читайте

«Догма Лапинского, что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии приводимыми господином Дучинским (из Киева, профессор в Париже). Он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке. Из этого вытекает, что в любом случае это дело серьезно беспокоит Санкт-Петербург (так как это наверняка будет означать конец панславизму). Всех русских ученых позвали, чтобы они опровергли, но все их опровержения оказались ужасно слабыми... Также было доказано, что геологически и гидрографически… Урал никоим образом не представляет собой разделительную линию. Выводы Дучинского сводятся к следующему: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они – пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т.д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» (Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Сочинения, том 31, Москва, 1963)

pallash

Ссылки на конкретную работу со страницей так и не увидела.

Классные побасёнки русофобоф и прочей шушеры - это ни о чём. Особенно украинские учёные не интересны с их протоукрами, занимающие после британских учёных почётное второе место.

pallash

<a class="postlink" href="http://www.iarex.ru/articles/42698.html">http://www.iarex.ru/articles/42698.html</a>

А оказывается Маркс цитировал поляка тех времён... А у поляков жжет попу с момента краха Речи Посполитой.

Плюш

Super Veps, Ну сказать что Украина территориально маленькая страна можно только в том случае, если сравнивать ее с Россией или теми же штатами, а так в принципе довольно большой кусочек суши, на котором проживают разные люди.

Происхождение тут вообще все очень сложно, мы ведь все из бывшего СССР, тут тебе и преференции для русских (в отдельные годы), и довольно интересная политика "распределений" из институтов.
Языки... Прикинь чтоб моя бабка или дед подавали отчеты в Москву на родном украинском языке, им бы позволили, в таком случае, только землю копать да пшеницу сеять... Ясен-красен весь совок знал русский язык, а как иначе?) Но украинский то никуда не девался...к примеру в киеве везде русская речь была, но отъехав несколько км от большого города вполне можно было услышать украинскую речь (как и сегодня), да с русским сором, но украинскую все таки.
Языки вообще надуманный, но с недавних пор (я уже упоминал про 2004 год?) больной вопрос.

По поводу "гнобления русского языка" это вообще пропагандистский бред, на реализацию Региональных языков, просто не было денег, вот и решили жить по старому закону, еще перестроичного периода, тобишь по всем любимой системе советских ценностей. Мне вот блин интересно, как же эти люди жили без закона Колиснеченко-Кивалова 20 лет?

Проблемы начались не с языка, для народа привыкли все упрощать до уровня "как для дебилов", а это, разумеется, не правильный подход, дающий огромные просторы для манипуляций, ведь упростить можно по всякому. Не все простое - истина.

Super Veps

@Гугусик:
Да таких кучу, и везде все говорят какая расия "харошая", может стоит задуматься?

Как сказал один из российских императоров:у России два друга-армия и флот.
Из этой фразы следует вывод:все остальные-враги.Стоит ли обращать внимание на писанину врагов?Они ведь понапишут всякого бреда и выдадут как истину в последней инстанции.Гугусик,ты вроде как похож на адекватного человека,оперируй фактами.> > @Гугусик:

Есть две Руси. Первая-Киевская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир> > > @Гугусик:

Это Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы» (Алексей Ник. Толстой, «The Slavonic and East European Review», – Vol. XIX, 1940)Под монголами,это по офф истории,была,как раз,территория Киевской Руси.Новгород вообще не знал,что такое иго,да и Москву монголы посещали нечасто.
Территория Королевства Руси(галицко-волынское княжество) тоже не была под игом.Частично это территория западной Украины.К этносу ,населявшему в те времена данные территории,имеют отношение закарпатские русины,они прямые потомки населения Галицко-волынского княжества.
Посему,"монгольская русь",это ,как раз,территория Украины и Юга России.Эт если опираться на офф историю.
А копипастить можно любой бред.

Super Veps

@Плюш:
Super Veps, Ну сказать что Украина территориально маленькая страна можно только в том случае, если сравнивать ее с Россией или теми же штатами, а так в принципе довольно большой кусочек суши, на котором проживают разные люди.

Я не писал,что Украина маленькая страна.По европейским меркам-большая.Я писал,что большинство населения говорит на русском языке.Точнее,количество людей владеющих русским,больше количества людей владеющих украинским....без вариантов.Посему,логично чтобы основным гос.языком Украины был русский.Небольшое отступление:в своё время,я импортировал из Украины жену.Наполовину западенку,наполовину южанку.Когда она приезжала в гости к бабушке на запад,то очень плохо понимала, что та ей говорит.И это притом,что многие западенские слова, она слышала от отца-западенца.
Вопрос:что такое есть украинский язык,если украинцы, говорящие на нём,друг друга не понимают?Заметь,я говорю о ближайших родственниках.
Второй вопрос:имеет ли право подобный язык быть ,хотя бы,вторым госудврственным?

pallash

Плюш,
На самом деле ясен красен - причины происходящего далеко за гранью чёрное-белое. Вопрос в том, что со стороны украинских правдорубов даже в этом топике - логика и фактологическая база нулёвые. Адекватный диалог вести почти не с кем.

Billy Tallent

Что бы вести адекватный диалог с кем либо,сначала сами станьте адекватно говорить,учитесь...удачи.

Super Veps

@"Billy-Tallent":
Что бы вести адекватный диалог с кем либо,сначала сами станьте адекватно говорить,учитесь...удачи.

Billy Tallent, лично я готов аргументировать любое своё высказывание на этом форуме.А также ответить на любой вопрос,если компетентности хватит,конечно же.

Плюш

Super Veps, Как то справимся... А диалекты они такие, если разобрать денек другой так и богаче язык станет и познавательно. Думаю раз страна Украина, то пускай основным языком и остается украинский... Я просто не пойму, 22 года в стране жили, получается выучить за такой огромный срок смежный по происхождению славянский язык не судьба?) Значит никто и не требовал, значит проблемы то и не было...
Я знаю оба языка - это увеличивает диапазон моих возможностей в плане коммуникации, ибо тот же украинский дает возможность понять как белоруса, так и поляка, к чему делать себя беднее ограничиваясь лишь русским?)
pallash, ну везде есть ура-патриоты которые агрятся буквально на все и у вас, и у нас... Думаю люди которые могут вести нормальный диалог, либо игнорят эту тему (слишком много грязи, откровенно говоря), либо предпочитают придерживаться правил которые запостил Прес:) считая, что в общем, тут некому и нечего доказывать:)

Eternitys child

@"Плюш":
к чему делать себя беднее ограничиваясь лишь русским?
Такие мелкие наречия, как украинский, нельзя сравнивать с основным большим языком) Доказывается простым вопросом: что из этого сложнее и дольше учить?
В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA

Dead Kitten

я может вас удивлю но в мире не существует темы, которую бы можно было обсудить на уровне "черное-белое". даже эти два цвета.

про языки вообще бред, в России любой чурка пишет заявление об устройстве на работе (ну или за него пишут) на русском языке, почему в Украине вдруг решили что аналогичные правила кого-то притесняют - непонятно

отвлекаясь от темы Украины -
меня напрягает что ночью звонят колокола православной церкви. я понимаю что у вас там праздники и все дела, но почему мне на гитаре лупашить в усилок по ночам нельзя, а ваши дон-диги-дон я должен был слушать полночи

Плюш

Eternitys child, нужно спросить у жителей востока что сложнее, вон 22 года никак выучить не могут, только жалуются что сложный, русский поди быстрее дался:)

Eternitys child

@Плюш:
22 года никак выучить не могут
Точнее не хотят. Им понимать поляков нафиг не нужно.

Pressanykey

Кто из двух разноязычных людей первым перейдёт на язык собеседника? Тот, кто более образованный и культурный. Хоть я и русскоязычный, никогда не сталкивался с языковой проблемой. И украинский и русский знаю одинаково хорошо, и почти всегда, исходя из этого принципа, в общении с украиноязычными перехожу на украинский. Языковой вопрос используют для манипуляции людьми малограмотными, обычно перед выборами, часто для того, что бы создать среди малокультурной, но политически активной части населения агрессивные настроения. В интеллигентных кругах языковая проблема у нас в стране отсутствует в принципе.
ЗЫ Кстати, из вашей же ссылки в википедии следует, что большинство граждан Украины, таки считают родным языком украинский.

Гугусик

Товарищи россияне, займитесь своей страной. Ведь даже по отпомаженному онлайну с Президентом России стало ясно, что кроме Москвы, Санкт-Петербурга и еще десятка крупных городов в России жить нормально негде.
Вчера еще раз подтвердилось, что стихийные бедствия для подавляющего числа жителей России – это джек-пот.
Село Новое в Еврейском автономном округе затопило, люди получили компенсацию и многие сразу уехали. Стало быть, жили они там только потому, что не имели финансовой возможности покинуть родные места. А сколько по России таких сел и деревень? Не сожженных и незатопленных. Но к нормальной жизни абсолютно необустроенных.
Вдумайтесь, в селе Бельго Хабаровского края до наводнения не было даже водопровода. А теперь будет даже горячая вода. Вот где счастье-то наступило.
И Владимир Путин, как известный, но достаточно специфический шутник, смог отличиться и тут.
Мужик из Бельго спрашивает, почему он должен ежегодно 4.000 рублей транспортного налога платить, когда дорог нет, а Президент России с улыбкой выдает: «Это провокация? Зачем же вам машина, если дорог нет?».