Политика.Религия.Общество.

Плюш

Эх усилить бы лагерь Украинцев, посраться бы со всеми вами немного, но это ведь абсолютно бессмысленно Я слишком стар для этого дерьма...

! Практика показывает что в банальных перепалках сторона с противоположными убеждениями будет только уверяться в них (какими бы фактами не оперировал бы оппонент)... Для большинства здесь собравшихся люди стоявшие на майдане - "майданутые, эвроинтеграторы" половина из которых проплаченные-геи, другая половина отмороженные и проплаченные-фашисты, единственное к чему мы сможем придти, или уже пришли, в следствии длительной диалектики, так это к тому, что "да на майдане было несколько обычных людей, но они просто обманутые госдепом сша и не знали где встать в очередь на получение денег..." (я не вешаю ярлыки, просто бегло прочел несколько страниц местного срача). Нам (украинцам) никого ни в чем не убедить (да и надо ли?), против нас работает массив сформированных десятилетиями стереотипов и позиция соседнего государства (с представителями которого, зачастую и приходиться общаться на эти темы). Подумайте дважды, перед тем как вступать в перепалки, нужно ли вам доносить свою мысль практически незнакомым людям которым срать на ваше мнение и на все уже готов ответ? Не лучше ли потратить свое время с большей пользой?
! Хватит обсуждать события происходящие в Украине...У вас разве нет больше тем для сёра на форуме?) Я конечно понимаю, что порой приятно собрать на себя десяток другой гневных комментариев в стиле "да я тебя...да шоб тебе...ах тыж п..." , но вам не кажется, что достойные оппоненты в данной теме исчерпались (хотя хз, может их изначально не было, слишком большой объем текста для изучения)?

Super Veps

@Плюш:
Хватит обсуждать события происходящие в Украине...У вас разве нет больше тем для сёра на форуме?) Я конечно понимаю, что порой приятно собрать на себя десяток другой гневных комментариев в стиле "да я тебя...да шоб тебе...ах тыж п..." , но вам не кажется, что достойные оппоненты в данной теме исчерпались (хотя хз, может их изначально не было, слишком большой объем текста для изучения)?

Достойных и адекватных оппонентов, в данной теме, и не наблюдалось.А было бы интересно.Мало, среди "местных" украинцев,людей понимающих насколько Украина неоднородна и по национальной принадлежности,и по политическим предпочтениям.

Плюш

Чем больше территория тем разнообразней народ, вполне логично (хотя тут много нюансов). Одна беда что в 2004 на этом решила выехать кучка уродов.

Pressanykey

Плюш,

!
!
! Тысячи жителей Украины, пытающиеся в эти дни общаться со своими российскими родственниками, друзьями или просто собеседниками с Интернет-форумов, испытывают практически одинаковое ощущение: они говорят с зомби. С самыми настоящими зомби.
!
! И, подобно героям многочисленных фильмов об этих чудных существах, украинцы поначалу отказываются принимать тот факт, что давно знакомый человек неожиданно изменился до неузнаваемости.
! В любом фильме про зомби обязательно есть трезвомыслящий герой, который взывает: «Эй, парень! Это уже не твой сын/друг/сват! Ты его уже не спасешь!». И всегда он оказывается прав. Но будущие жертвы пытаются возражать: «Как так, не может же быть! Это временно, его зазомбировали! Это пройдет! Это лишь пропаганда! Он просто не знает правды! Его ещё можно вылечить!!!»
! Бла-бла-бла!.. Зомби вылечить невозможно.
! С этим фактом нужно смириться и вести себя с зомби как с зомби. А зомби нельзя уговорить, его невозможно переубедить, научить, раскрыть глаза, окунуть в сияющий мир разума, общечеловеческих ценностей и прочих милых человеческих изобретений.
! В «общении» с зомби эффективны лишь две варианта действий: 1) убить зомби; 2) убежать от зомби и спрятаться в надежном убежище, например, в НАТО или ЕС.
! Первый вариант мы рассматривать не будем, ибо пока наш мозг все еще продолжает твердить: «Но как же так! Он должен понять! Он еще станет обычным человеком!!! Вот-вот станет, нужно лишь объяснить ему все подоходчивей!»
! Но пока зомби людьми почему-то не становятся, а напротив, рычат все сильнее и розовая пена из их ртов лезет все интенсивнее и гуще. Поэтому остановимся на варианте №2.
!
! КАК УБЕЖАТЬ ОТ ЗОМБИ
!
! Просто вот так взять и убежать от зомби очень трудно. Они чертовски быстры, несмотря на внешнюю медвежью неуклюжесть. И, совсем как медведи, обожают бежать за убегающими. Но есть три основные тактики, которые помогут в конце-концов добраться до убежища и присоединиться к живым.
!
! Тактика №1. Затаиться
!
! Да-да, вот так взять, и затаиться. Не выражать эмоций, не вступать в споры. Допустим, очередной встревоженный зомби звонит вам по скайпу, чтобы взволнованно спросить: «Ну, как у вас там дела??? Как бЕндеровцы? Как «Правый сектор», уже стреляет???!!!!».
! Если вы хотите поиграть с зомби в его игру, то, конечно же, нужно начать яростно опровергать, размахивать руками и продуцировать пену из своего собственного рта. Но так от зомби не избавиться.
! Примеры правильных ответов:
! - «Нууу… как дела…. Уныло… Начальник совсем задолбал с квартальным отчетом. Требует расширить третью главу, а что туда писать, ума не приложу… А ты ничего не знаешь о сегрегационном агрегировании консолидированных активов? Помочь не можешь? …Нет? Ах, печалька!»
! - «Да понимаешь, третьи сутки не могу найти свой гаечный ключ 9 на 12. Все антресоли перерыл, а он запропастился как назло! У тебя нет? Может, вышлешь «Почтой России». Я потом обязательно отдам! Очень нужно!»
! - «16 кило гречки вчера купили, а в ней половина шелухи. Сейчас вот с Зинкой сидим, перебираем. До вечера перебирать будем. И Анька, как из школы вернется, перебирать будет. И завтра перебирать будем. И кот перебирать будет. Ой, тоска зеленая!»
! Никто не ведет с зомби содержательных разговоров и, тем более, не пытается доказать ему преимущества существования в человеческом обличии. Оставайтесь на безопасном расстоянии, не привлекайте его внимания и, тем более, не порождайте в нем эмоции. Никакие.
! Когда зомби потеряет к вам всякий интерес, начинайте медленно удаляться.
!
! Тактика № 2. Отвлечь внимание
!
! Зомби не слишком способны к сосредоточению и поэтому их легко отвлечь, после чего у вас будет немного времени, чтобы отбежать подальше и снова затаиться.
! Вот, для примера, несколько фраз, способных отвлечь зомби:
! - «Ой, в газетах на днях написали, что в Казахстане в пивной русского человека казахи отмудохали! Кто за это ответит?!»
! - «Едрен-батон!!! Катар увеличивает добычу нефти! Опять дестабилизация на рынке!!!»
! - «Мать моя женщина! Что же эти америкосы в Боливии творят!!!»
! И пока зомби с гневным недоумением таращится в сторону Боливии, Вы можете поболтать по скайпу со знакомым поляком, заключить торговую сделку со шведом или спокойно позаниматься с ребенком английским.
! Главное, не забывайте поглядывать одним глазком на зомби – после того, как ему надоест разбираться в какой-то непонятной Боливии, он на всякий случай гневно заклеймит Америку и снова переключится на вас. Но вы уже будете чуть дальше от него.
!
! Тактика №3. Самому притвориться зомби
!
! Как известно, зомби достаточно редко трогают других зомби. Им интереснее жрать живых людей. Поэтому покажите вашему знакомому российскому зомби, что вы с ним из одного зомби-инкубатора.
! Например, радостный зомби кричит вам, – «Мы отхватили у вас Крым!!!». А вы ему, не менее радостно кричите в ответ:«Ну и молодцы! Кто смел, тот и съел! А мы вместо этого скоро отхватим у Польши Лемкивщину! А потом у белорусов – Гомель! Потому что там живут наши, украинские братья!». «Круто!, – ответит вам зомби, – Оказывается, вы тоже не полные дураки!»
! Или, например, вам звонит зомби, чтобы взволнованно спросить о новых бесчинствах фашистской хунты, а вы, буквально перекрикивая его, сообщаете: «А мы вчера всем двором отдубасили дошкольника, который на песке палкой крест рисовал! …. Нет, не фашистский, обычный. Но мы на всякий случай перестраховались, кабы чего не вышло. Зубы по всей песочнице! Ну, чтоб и не помышлял впредь! А то им только дай волю, нацистам этим нехорошим!».
! Да после этого любой, даже самый заядлый зомби, почувствует себя рядом с вами жалким оборотнем со свалявшейся шерсткой!
! Как несложно догадаться, эти нехитрые правила общения с зомби-индивидуумом можно легко перенести на уровень государственный.
! Украина хочет затаиться? Легко! Для этого всего-то нужно начать генерировать информационную смертную тоску, от которой даже у зомби будет возникать чувство наваливающейся депрессии. Например, можно затеять длинный, тягучий, вязкий многолетний процесс по поводу упрощения визового режима с Аргентиной. И на государственном уровне обеспечить постоянный информационный поток сообщений на эту тему. Чтобы ни у одного россиянина даже не возникало желания заходить в рубрику «Украина», ибо там находятся лишь набившие оскомину сообщения типа: «В Буэнос-Айресе состоялось очередное, 27-ое совещание на уровне третьих заместителей министров иностранных дел. Стороны пока не комментируют предварительные результаты, но выражают сдержанный оптимизм по поводу сокращения и улучшения...».
! И куда ни глянь – везде одна неуступчивая Аргентина и сдержанный оптимизм дипломатов!
! А, может, Украина возжелает отвлечь внимание? Почему бы ей тогда не организовать при Кабмине жутко ответственную правительственную комиссию по мониторингу проявлений фашизма на территории Центральной Африки и Южной Гренландии. И Гадика Колесниченко – в председатели! Кабинет ему дать просторный, секретаршу молодую, оргтехнику новую. И все прожекторы устремить на него, чтобы зомби-страны знали, куда смотреть! При этом за самого Гадика можно не беспокоиться – как известно, зомби зомби не сожрут. А в результате и человек хороший при деле, и шуму-то, шуму отвлекающего – на весь зомбо-мир!
! А если вдруг Украине захочется самой притвориться зомби? Нет ничего проще! Кто мешает кулуарно договориться с польскими друзьями и затеять громкую, бессмысленную клоунаду по «уточнению» государственной границы, в целях «восстановления прав этнических групп». Само действо закончится через пару лет взаимной передачей друг другу нескольких клочков приграничной земли общей площадью в полтора квадратных километра. Зато настоящие зомби будут в форменном «захваті» от созерцания процесса и прольют на сырую таежную землю декалитры восторженной розовой слюны!
! Да мало ли чего сделать можно! Лишь было бы желание и четкое осознание того факта, что зомби – это не совсем человек. Или совсем не человек. И главное – не переубедить его. Главное – не стать его очередной жертвой.
! И напоследок – несколько ценных советов из инструкции к компьютерной игре про зомби:
! - Даже если зомби вас не видит, его все равно инстинктивно к вам тянет.
! - Хороший истребитель зомби знает, что всех этих тварей не убьешь. Главное - вовремя убежать.
! - Убегать лучше с кем-то. Одному вам не выжить. Подумайте о том, с кем вы сможете бороться за выживание в мире зомби.
! - Главное – думать головой. Нужно трезво оценивать любую ситуацию, никуда не спешить, и тогда у нас все получится.
! - Если вы все-таки решили стрелять в зомби, стреляйте из тихого оружия.

Super Veps

@Плюш:
Чем больше территория тем разнообразней народ, вполне логично (хотя тут много нюансов). Одна беда что в 2004 на этом решила выехать кучка уродов.

Логично это в России,например,где русский язык является государственным просто потому,что на нём говорит подавляющее большинство населения.В Украине, на мове балакает, меньшинство.Притом,сам украинский язык неоднороден.Юго-восток говорит(когда не по русски) на южно-русском диалекте,называют его,почему-то,украинским.А люди, называющие себя украинцами,являются русскими "по крови"(многие).То ,что южные украинцы плохо понимают речь западенцев,тоже не для кого не секрет.
При этом,русский язык новые власти загнобили.А ведь он(русский язык) более логичен как основной государственный,в Украине,чем мова.
Отсюда и начались проблемы в сегодняшней Украине

Гугусик

pallash, <a class="postlink" href="http://ru.wikiquote.org/wiki/Карл_Маркс">http://ru.wikiquote.org/wiki/К�% ... 0%BA%D1%81</a> ищу тут в цитатах есть))

а вот вся книга <a class="postlink" href="http://scepsis.net/library/id_878.html">http://scepsis.net/library/id_878.html</a> почитай кстати, очень интересное чтиво

Dead Kitten

1857 год лол
вы бы еще нашли книгу про то, как хохлы салом жопу подтирали во времена до нашей эры
и сделали вывод что они занимаются тем же и сейчас, а потом едят

Гугусик

@Dead-Kitten:
1857 год лол

вы бы еще нашли книгу про то, как хохлы салом жопу подтирали во времена до нашей эры
и сделали вывод что они занимаются тем же и сейчас, а потом едят

Суть в том что еще почти 2 века назад люди уже знали что от расии ничего хорошего ждать не нужно...)

Вот еще цитата
«Есть две Руси. Первая-Киевская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть еще вторая Русь-Московская. Это Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы» (Алексей Ник. Толстой, «The Slavonic and East European Review», – Vol. XIX, 1940)

Да таких кучу, и везде все говорят какая расия "харошая", может стоит задуматься?

Гугусик

Вот вам еще маскалики читайте

«Догма Лапинского, что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии приводимыми господином Дучинским (из Киева, профессор в Париже). Он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке. Из этого вытекает, что в любом случае это дело серьезно беспокоит Санкт-Петербург (так как это наверняка будет означать конец панславизму). Всех русских ученых позвали, чтобы они опровергли, но все их опровержения оказались ужасно слабыми... Также было доказано, что геологически и гидрографически… Урал никоим образом не представляет собой разделительную линию. Выводы Дучинского сводятся к следующему: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они – пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т.д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» (Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Сочинения, том 31, Москва, 1963)

pallash

Ссылки на конкретную работу со страницей так и не увидела.

Классные побасёнки русофобоф и прочей шушеры - это ни о чём. Особенно украинские учёные не интересны с их протоукрами, занимающие после британских учёных почётное второе место.

pallash

<a class="postlink" href="http://www.iarex.ru/articles/42698.html">http://www.iarex.ru/articles/42698.html</a>

А оказывается Маркс цитировал поляка тех времён... А у поляков жжет попу с момента краха Речи Посполитой.

Плюш

Super Veps, Ну сказать что Украина территориально маленькая страна можно только в том случае, если сравнивать ее с Россией или теми же штатами, а так в принципе довольно большой кусочек суши, на котором проживают разные люди.

Происхождение тут вообще все очень сложно, мы ведь все из бывшего СССР, тут тебе и преференции для русских (в отдельные годы), и довольно интересная политика "распределений" из институтов.
Языки... Прикинь чтоб моя бабка или дед подавали отчеты в Москву на родном украинском языке, им бы позволили, в таком случае, только землю копать да пшеницу сеять... Ясен-красен весь совок знал русский язык, а как иначе?) Но украинский то никуда не девался...к примеру в киеве везде русская речь была, но отъехав несколько км от большого города вполне можно было услышать украинскую речь (как и сегодня), да с русским сором, но украинскую все таки.
Языки вообще надуманный, но с недавних пор (я уже упоминал про 2004 год?) больной вопрос.

По поводу "гнобления русского языка" это вообще пропагандистский бред, на реализацию Региональных языков, просто не было денег, вот и решили жить по старому закону, еще перестроичного периода, тобишь по всем любимой системе советских ценностей. Мне вот блин интересно, как же эти люди жили без закона Колиснеченко-Кивалова 20 лет?

Проблемы начались не с языка, для народа привыкли все упрощать до уровня "как для дебилов", а это, разумеется, не правильный подход, дающий огромные просторы для манипуляций, ведь упростить можно по всякому. Не все простое - истина.

Super Veps

@Гугусик:
Да таких кучу, и везде все говорят какая расия "харошая", может стоит задуматься?

Как сказал один из российских императоров:у России два друга-армия и флот.
Из этой фразы следует вывод:все остальные-враги.Стоит ли обращать внимание на писанину врагов?Они ведь понапишут всякого бреда и выдадут как истину в последней инстанции.Гугусик,ты вроде как похож на адекватного человека,оперируй фактами.> > @Гугусик:

Есть две Руси. Первая-Киевская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир> > > @Гугусик:

Это Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы» (Алексей Ник. Толстой, «The Slavonic and East European Review», – Vol. XIX, 1940)Под монголами,это по офф истории,была,как раз,территория Киевской Руси.Новгород вообще не знал,что такое иго,да и Москву монголы посещали нечасто.
Территория Королевства Руси(галицко-волынское княжество) тоже не была под игом.Частично это территория западной Украины.К этносу ,населявшему в те времена данные территории,имеют отношение закарпатские русины,они прямые потомки населения Галицко-волынского княжества.
Посему,"монгольская русь",это ,как раз,территория Украины и Юга России.Эт если опираться на офф историю.
А копипастить можно любой бред.

Super Veps

@Плюш:
Super Veps, Ну сказать что Украина территориально маленькая страна можно только в том случае, если сравнивать ее с Россией или теми же штатами, а так в принципе довольно большой кусочек суши, на котором проживают разные люди.

Я не писал,что Украина маленькая страна.По европейским меркам-большая.Я писал,что большинство населения говорит на русском языке.Точнее,количество людей владеющих русским,больше количества людей владеющих украинским....без вариантов.Посему,логично чтобы основным гос.языком Украины был русский.Небольшое отступление:в своё время,я импортировал из Украины жену.Наполовину западенку,наполовину южанку.Когда она приезжала в гости к бабушке на запад,то очень плохо понимала, что та ей говорит.И это притом,что многие западенские слова, она слышала от отца-западенца.
Вопрос:что такое есть украинский язык,если украинцы, говорящие на нём,друг друга не понимают?Заметь,я говорю о ближайших родственниках.
Второй вопрос:имеет ли право подобный язык быть ,хотя бы,вторым госудврственным?

pallash

Плюш,
На самом деле ясен красен - причины происходящего далеко за гранью чёрное-белое. Вопрос в том, что со стороны украинских правдорубов даже в этом топике - логика и фактологическая база нулёвые. Адекватный диалог вести почти не с кем.

Billy Tallent

Что бы вести адекватный диалог с кем либо,сначала сами станьте адекватно говорить,учитесь...удачи.

Super Veps

@"Billy-Tallent":
Что бы вести адекватный диалог с кем либо,сначала сами станьте адекватно говорить,учитесь...удачи.

Billy Tallent, лично я готов аргументировать любое своё высказывание на этом форуме.А также ответить на любой вопрос,если компетентности хватит,конечно же.

Плюш

Super Veps, Как то справимся... А диалекты они такие, если разобрать денек другой так и богаче язык станет и познавательно. Думаю раз страна Украина, то пускай основным языком и остается украинский... Я просто не пойму, 22 года в стране жили, получается выучить за такой огромный срок смежный по происхождению славянский язык не судьба?) Значит никто и не требовал, значит проблемы то и не было...
Я знаю оба языка - это увеличивает диапазон моих возможностей в плане коммуникации, ибо тот же украинский дает возможность понять как белоруса, так и поляка, к чему делать себя беднее ограничиваясь лишь русским?)
pallash, ну везде есть ура-патриоты которые агрятся буквально на все и у вас, и у нас... Думаю люди которые могут вести нормальный диалог, либо игнорят эту тему (слишком много грязи, откровенно говоря), либо предпочитают придерживаться правил которые запостил Прес:) считая, что в общем, тут некому и нечего доказывать:)

Eternitys child

@"Плюш":
к чему делать себя беднее ограничиваясь лишь русским?
Такие мелкие наречия, как украинский, нельзя сравнивать с основным большим языком) Доказывается простым вопросом: что из этого сложнее и дольше учить?
В Российской империи украинский язык назывался «малороссийское наречие русского языка»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA

Dead Kitten

я может вас удивлю но в мире не существует темы, которую бы можно было обсудить на уровне "черное-белое". даже эти два цвета.

про языки вообще бред, в России любой чурка пишет заявление об устройстве на работе (ну или за него пишут) на русском языке, почему в Украине вдруг решили что аналогичные правила кого-то притесняют - непонятно

отвлекаясь от темы Украины -
меня напрягает что ночью звонят колокола православной церкви. я понимаю что у вас там праздники и все дела, но почему мне на гитаре лупашить в усилок по ночам нельзя, а ваши дон-диги-дон я должен был слушать полночи