Выборы 2012

AgamemnoN

Yari, ну мы с подачи учителей в 7м классе всей честной компанией фигачили вполне себе серьёзные вещи, так что не всё так плохо
Хотя... тогда Интернета не было
Хотя... во времена Анны Иоанновны его тоже не было, зато теперь есть

Yari

@"AgamemnoN":
Yari, ну мы с подачи учителей в 7м классе всей честной компанией фигачили вполне себе серьёзные вещи, так что не всё так плохо

Хотя... тогда Интернета не было
Хотя... во времена Анны Иоанновны его тоже не было, зато теперь есть
Я в 7-м классе Преступление и Наказание маздаил (именно так мне 2-к влепили), как и в 11 классе по Русскому/Литературе писал сочинение по Мастер и Маргарита... все учителя читали книгу..... ггг долго. На данный момент сказку о Царе Султане в 5-м классе проходят.... я в осадок выпал, когда узнал про это, те фотки с христоматий я не просто так привёл...... у меня подобными книгами половина книжного шкафа заставлена... причём некоторые говорят на помойку.... я отбрыкиваюсь, и теперь понял, что не зря, вот Вам обучение и знание и т.п. Вернёмся во времена Иоанны Кровавой........ одно в одно, дальше просто читаем В.Пикуля, всё, я не Прокуратор, но с чемто с ним согласен

P.S. А да для особо умных и знающих - протеворакетная оборона США... в СССР такое уже в 1970 что ли году было, Москва подобным щитом закрыта, Алушта и её окрестности - Южный противоракетный щит (да всё сгнило сейтчас), базирующиеся по Севостополем карабли на воздушной подушки... эта такая фигня с 9-ти этажный дом которая просто "летит" по воде выпуская фигуву тучу ракет/торпед по противнику, и быстрее этих самых торпед уруливающия в другое место дислокации, система ракет "Волчья стая" (опятьже пусковые установки под Севостополем были, как система проиворакетной обороны) - Бравые Амерекосы только об этом мечтают, и опятьже это заслуга СССР, даже теже Амерекосы на учении в Севостополе готовы были есть сваи галстки когда (особенно) истребители последнего поколения СССР просто для покозательного выступления пролетили над требунами(из года в год такое было - 80-е годы) - сейтчас этого нетю... нетю... всё разваленно, а ещё были савхозы/колхозы и возможность наладить своё производство техже мясопородуктов и т.п..... но всё убили, сейтчас мы имеем кучу менеджеров которые обеспечивают доход загран. производства, и всё идёт к тому, что Страна с огромными как человеко ресурсами, природными и более возможнастямя скатывается к аля Зимбабе, браво да здраствует ЕДРО и т.п.

AGLunatik

AgamemnoN, тотальное непонимание тобою моей позиции заключается в том, что ты решил, будто я занимаю одну из сторон конфликта "власть-оппозиция". Я уже писал в данной теме, что Путин мне не симпатичен, и в отличие от многих горлопанов озвучивал причины. Я не возлагаю всю вину на организаторов митинга, я только указываю на прямые нарушения. А это: 1) остановка митингующих на мосту. Была? Была. Причина: толпа не пролезает в "горлышко" оцепления с рамками. Извините, но такая схема митинга была заранее согласована с ГУВД Москвы. То, что именно так придется идти, организаторы знали заранее. Люди специально были выстроены таким способом, чтобы возник затор в узком месте. Предпосылки для затора были созданы заранее - на видео это хорошо видно. 2) создание прорывов в оцеплении было? Было. 3) Бросание фаеров, бутылки с зажигательной смесью было? Было. Простите, я не слепой, и без комментариев прекрасно видел, что происходило на мосту. Я уверен, что многие пришли на митинг чтобы честно протестовать по согласованному регламенту. Но не все. Были ещё и отдельные лица в масках, которые фактически дискредитировали всю толпу.
Или что, всё видео - монтаж? Снято в павильоне? Я вполне допускаю, что у тебя в толпе была другая точка зрения, и ты видел всё иначе. Но на видео обзор гораздо лучше, очень зря ты не досмотрел, меньше иллюзий бы осталось относительно того, за кого принимают митингующих. А именно за пешек, которых можно бросить в эпицентр. Нравится быть пешкой - приходи и на следующие митинги. Там может водомёты пойдут. А может, хочешь и под резиновые пули броситься во имя справедливости?
Ещё раз, повторяю, я не пытаюсь тут кого-то обелить. Но Навальный это такой олух, что я просто не понимаю, как можно его слушать. У него нет внятной позиции, кроме "Путен должен уйти". С какой стати? Путин избран президентом по закону, за него проголосовало большинство людей. Выборы были честными. Навальный сейчас это как профсоюз на заводе. Но вместо того, чтобы вести диалог с руководством завода, он устраивает забастовку среди рабочих с требованием, чтобы руководство ушло, и, видимо, оставило директорское кресло ему, Навальному. Теперь вместо нормального диалога с действующей властью, он устраивает провокации. Зачем?? Варианта два - либо он не очень умён, либо отрабатывает заказ, сам будучи пешкой каких-то лиц, стоящих в тени. Не знаю, Березовский ли это или кто-либо из ЦРУ США. Мне не важно кто. Для меня важно, что Навальный не тянет на уровень Че Гевары. А Удальцов так вообще дурак.

AgamemnoN

Забей на политику раз так и попробуй посмотреть на ситуацию с точки зрения логики.

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]остановка митингующих на мосту. Была? Была. Причина: толпа не пролезает в "горлышко" оцепления с рамками.Если остановка людей перед преградой - это нарушение, то я не совсем понял, что должны были делать люди. Не останавливаться и пойти на оцепление сразу? Или развернуться и погулять часок-другой обратно по якиманке?

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]такая схема митинга была заранее согласована с ГУВД Москвы.Я уже не знаю какой раз в этой теме повторяю, что в согласованной схеме митинга должна была быть открыто Болотная площадь и не должно было быть никаких рамок далее чем на Калужской площади. ГУВД полностью и без предупреждений изменило согласованную схему. Ну не знаю какими ещё словами это написать, чтобы было понятнее

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]Люди специально были выстроены таким способом, чтобы возник затор в узком месте.Если ты про ОМОН, то согласен Если про митингующих то расскажи, как нужно их было построить многотысячную толпу, чтобы перед узким горлышком не возникло затора? В колонну по одному?

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]Были ещё и отдельные лица в масках, которые фактически дискредитировали всю толпу.Они всегда были и всегда будут. На то они и провокаторы, чтобы срывать мирные митинги и провоцировать беспорядки. Задача обеспечения безопасности и порядка лежит на полиции, именно для этого митинги согласовываются. Для примера соглашусь, что Удальцов хотел беспорядков и привёл с собой людей в масках с фаерами и коктейлями молотова. Даже если это неоспоримо докажут, это никак не повлияет на другой факт, что полиция по халатности допустила пронос на митинг опасных предметов, чем (косвено) спровоцировала то, что было...

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]Выборы были честными.
Почему ты не допускаешь, что не были? В твоём мире все люди, честные, и власть не погрязла в коррупции? Или хотя бы в твоём городе честные суды?)
Ты, знаешь, я вижу много доказательств обратного, начиная от сотен и сотен видеозаписей, заканчивая рассказами лично знакомых людей, которые были наблюдателями. Я вижу как президент посылает разбираться в суды, а суды в нарушении всего, что только можно, просто не рассматривают ни одно доказательство, не слушают ни одного свидетеля.

pallash

Агамемнон, по видео видно, что вы не дошли до проверки из пяти ворот- фаеры, бутылки, палки и прочее кидали из толпы подошедших. Так что не нужно опять перепосчивать ложь. Полиция коственно виновата видимо, что ты например накуришься и пойдешь бабушку порежешь в подъезде? Они во-первых не изъяли у тебя наркоту, которую ты купил у другана, во вторых не ходят за каждой бабушкой. Логика такая же.
Ты сказал, что вся Болотная была забита, но по картинке в момент когда начался сыр-бор - Болотная набережная была фактически пуста.
Так или ты там не был или ты врешь.
Выборы прошли в беспрецедентных условиях. И даже ваши наблюдатели рыдали в бложиках: ах какая плохая страна, голосует за Путина. Путин выбран народом, а не интернетным истеричным сообществом.
По-поводу того что дали митинговать только на набережной, нарушив договоренность - а ты лично видел разрешение на митинг? Или тебе Навальный рассказал?
Это ведь как с вашим беременным мальчиком, как с " официальным заявлением Песква о размазанной печени"(да и это тоже фейк, это кто-то из ваши либерастов якобы с ним приватно говорил).
Создание сознательно затора по движению людей - это из разряда действий направленных на причинение вреда.

AgamemnoN

СРОЧНО В НОМЕР!!!
Свободно пройдя с ножом через рамки металодетектора, укуренный Агамемнон зверски зарэзал бабку!

@"pallash":
А ты лично видел разрешение на митинг?Против такого аргумента спорить не могу.
Разве что вспомнить, что конкретно про Болотную площадь прочитать вот тут.
<a class="postlink" href="http://www.itar-tass.com/c1/409326.html">http://www.itar-tass.com/c1/409326.html</a>
А потом ещё в 20 сми.
Впрочем, вполне допускаю, что соврали всё, одна тетя Палаш вся в белом всё знает, потому что лично видела разрешение на митинг на Болотной набережной!

@"pallash":
как с " официальным заявлением Песква о размазанной печени"(да и это тоже фейк, это кто-то из ваши либерастов якобы с ним приватно говорил). Дааааа, фейк! Поэтому уже второй день вся пресса пишет что он сам подтвердил этот "фейк" в интервью.
<a class="postlink" href="http://www.kommersant.ru/doc/1931418">http://www.kommersant.ru/doc/1931418</a>

Знаешь, иногда лучше писать бред в нГв топик, чем в серьёзные обсуждения. Особенно когда кроме таких вот аргументов сказать нечего.

pallash

Напомним, 6 мая в эфире телеканала "Дождь" Дмитрий Песков заявил, что ОМОН, по его мнению, недостаточно жестко действовап при разгоне "Марша миллионов". Позже депутат Госдумы Илья Пономарев сообщил, что на просьбу прокомментировать свою позицию господин Песков ответил, что выразился достаточно мягко и что "за раненого омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту".

То есть господин Песков не заявлял официально то что ему приписывают, и все записано со слов известного п...ла Пономарёва.
Агамемнон, ты когда научишся читать внимательно? А если завтра некий гсподин Петренко заявит, что Навальный ему лично заявил, что он приказал нападать на ОМОН, потмоу что из США пришло письмо, что надо форсировать, иначе урежут финансирование, ты что скажешь?

Пока я не увижу скан документа о разрешении митинга, я не скажу кто виноват. Я привыкла верить только с доказательствами. У тебя их нет.

А по-поводу бреда... После того как ты обос..лся со перепостом беременного мальчика, ты вообще бы молчал о бреде.

Marc Frost

Стареет тетя, уже без троеточий не могёт +(

AgamemnoN

@Marc-Frost:
Стареет тетя... > > @Заяц-ПЦ:

Совсем Аша старая стала.
Глас народа

@pallash:
Пока я не увижу скан документа о разрешении митинга, я не скажу кто виноват.Вот реально тащусь! Всё газеты врут, Пономарёв пи... врёт, зато в Путина верю!!))
А оригинал с синей печатью тебе не подогнать ещё в двух экземплярах?)))))
Видимо Вера в Путина, как Вера в Бога, доказательств не требует...

<a class="postlink" href="http://www.afisha.ru/article/peskov-vs-abai/">http://www.afisha.ru/article/peskov-vs-abai/</a>
Песков плак, плак... Пономарёв поступил не по мужски. Я ему по секрету, а он сразу в твитер!

pallash

Ты просто там орал про официальные заявления. Опять слышал звон, да не знаю где он.
То что ты перешел на личность сигнализует - ты приперт к стенке. :ROFL:

Заяц ПЦ

Если руководствоваться данной логикой, то можно сделать вывод, что Аша просто-таки живет в стене.

igopru

Ей богу ГВ топик, те же лица, те же речи, оскорбления и псевдо правда и псевдо ложь. Вы никогда не поменяетесь.

drinkermann

igopru, найдешь хоть один пост от меня в гв топике - дам конфетку.

AgamemnoN

pallash, опять в рамках запуталась? Придётся распутать.
Официальное заявление было "Полиция действовала мягко, я бы хотел, чтобы жестче".
Потом было "неофициальное" заявление про печень в коридоре Пономарёву.
Потом было заявление Аши о том, что Пономарёв 3.14-три-ес-мячик и всё выдумал.
Но тут оказалось что Песков в интервью журналисту "Афиши" слова про печень подтвердил.
Слова, сказанные во время интервью журналисту официально зарегистрированного сми являются официальным заявлениями. Думаю, это должно быть понятно даже припёртой к стенке собственной... собственными заблуждениями Ашуре.

igopru, докажешь хоть одну ложь, отберу у неё конфетку и больше не буду кормить.

AGLunatik

AgamemnoN, выборы были честными, потому что значительных нарушений выявлено не было. Большая часть нарушений, которые были выявлены, подверглись расследованиям и проверкам. Кроме того, было выяснено, что большинство заявлений от наблюдателей оппозиции были ложными. Так же независимые экспертизы определили, что видеоролики, на которых были зафиксированы "вбросы", были смонтированны заранее. У меня нет оснований доверять утверждениям оппозиции, равно как и утверждениям официальной власти - каждый из них заинтересованная сторона. А вот данным экзит-полов я верю. И результатам наблюдений иностранных наблюдателей, которые не зафиксировали нарушений, я тоже верю. И видеозаписям с участков я тоже верю. Не надо меня держать за внушаемого безмозглого барана - я читаю много источников, я читаю не только русские источники, и я умею сравнивать и анализировать.
Путин победил честно, надо признать этот факт. Есть много поводов считать, что в данной экономико-политической ситуации в мире это наилучший лидер. Если в этом или следующем году начнется третья мировая война, я убежден, что только он, и назначенные им кабминистров и штаб способены справиться с ситуацией.
Я не могу рассматривать данную ситуацию (с митингами и с выборами Президента) отдельно от политики, потому что это вещи невозможно рассматривать вне политического контекста.

И всё-же вернемся к теме "Марша Миллионов". Я слушал интервью с несколькими экспертами-политологами, многие утверждают, что ОМОН не отступал от регламента, и мост был перегорожен именно в соответствии со схемой, которую можно было найти на сайте ГУВД Москвы. Кроме того, факт подготовки к нарушению регламента был зафиксирован на официальной странице группы оппозиции вконтакте.
Возможно, все эти эксперты куплены, и говорят то, что им рекомендовано говорить, хотя пахнет параноей, но с людьми, больными такой паранойей тяжело спорить. Поэтому, допустим. Допускаю, что регламент нарушил таки ОМОН. Значит, это организаторов митинга спровоцировали (Навального и Удальцова) на противоправные действия, а те заранее не планировали нарушать регламент митинга, но им ничего не оставалось делать, когда на пути десятитысячного митинга Марша Миллионов, этой шагающей машины смерти, этой непоколебимой силы, Джаггернаута - возникла тройная колонна ОМОНа. Поэтому и встали. Короче я к чему. Навального спровоцировали, он как лох поддался. Сейчас если он не сядет, сделает выводы. Не сделает и будет рыпаться - сядет точно.
И ещё пара слов. Навальный и Удальцов это не оппозиция. Это шпана, которую никто не уважает. Они теряют своих единомышленников с невероятной скоростью, их "марш миллионов" провалился, следующий митинг соберет ещё меньше людей, если он вообще будет. оппозиция, которая достойна уважения, это лидеры ЛДПР и КПРФ. Это старые хитрые лисы, которые вовремя поняли, куда дует ветер, и открестились от маргинальных бунтарей. Сейчас они ведут диалог на высоком уровне. А Навальный и ко кричат снизу, и их никто не слушает.

К чему я это всё написал? К тому что не важно, кто прав и кто виноват в ситуации на Болотной - ОМОН или митингующие. Не важно, достаточно ли было рамок, и плохо ли проверяли людей. Не важно, кто начал это столкновение, хотя лично я как законопослушный гражданин, всецело на стороне закона.
Важно только то, что люди, пришедшие на митинг не правы уже в том, что пошли на поводу у этого не заслуживающего уважения среди серьёзных людей (даже бывших соратников) отребья, именующего себя оппозицией.

upd. Поправил очепятку - организаторов спровоцировали, конечно.

pallash

Если кто-то умрет - ничего страшного(с):
<a class="postlink" href="

">

... r_embedded</a>

AGLunatik

Журналист Максим Кононенко объяснил механизм провоцирования беспорядков на митинге оппозиции на Болотной площади 6 мая
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13181">www.russia.ru/video/diskurs_13181</a>

Кто заставляет участников маршей оппозиции проливать кровь? Стоит ли возлагать ответственность на радикалов, или дело в самих организаторах? Мнение политолога Павла Данилина.
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13191">www.russia.ru/video/diskurs_13191</a>

Адвокат Шота Горгадзе считает, что у оппозиционных активистов, совершающих противоправные действия на якобы мирных митингах, должно быть понимание того, что их могут привлечь к уголовной или административной ответственности.
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13193">www.russia.ru/video/diskurs_13193</a>

Почему лидеры оппозиции бросили всех, кто пришёл на «Марш миллионов»? К чему приводит агрессия толпы, оставшейся без лидеров? Рассказывает шеф-редактор «Трибуны общественной палаты» Анастасия Хачатурова
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13192">www.russia.ru/video/diskurs_13192</a>

Журналист Олег Лурье считает, что оппозиционное движение сегодня переживает критические дни. Оппозиция необходима. Однако не твиттерно-гламурная, катающаяся в автозаках, а серьезная: с программами, целями, задачами
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13182">www.russia.ru/video/diskurs_13182</a>

Почему кровь пострадавших во время митингов лежит на организаторах марша? Они не смогли или не захотели обеспечить безопасность своим соратникам? Мнение депутата ГД РФ Владимира Бурматова.
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13184">www.russia.ru/video/diskurs_13184</a>

pallash

[AG]Lunatik
Мне вот это понравилось.
<a class="postlink" href="http://www.russia.ru/video/diskurs_13179/">http://www.russia.ru/video/diskurs_13179/</a>

AGLunatik

pallash, ну да.. я не стал все ролики копировать, взял тупо с полдюжины - думаю, хватит. Я убежден, что у вменяемых людей не останется иллюзий относительно того, что там происходило.

AgamemnoN

pallash миленько поддакивает и уходит от разговора. Чт.д.

[AG]Lunatik кто все эти люди? И почему я должен им верить? Я смотрел кучу ролики с другой стороны и тоже не знал, кто все эти люди, хотя аргументы у них были убедительными. Давай всё-таки придерживаться официальных источников и сми. Подборку отнотипного бла-бла с неизвестного мне сайта смотреть не буду.

@"[AG:
Lunatik":2whkimnz]лично я как законопослушный гражданин, всецело на стороне закона.Как ни странно, но это главная "идеология" оппозиции
Действия полиции в городе 7-8 мая абсолютно незаконны и сам ОМОН это понимает, иначе не прекратил бы гонять сидящих на площадях людей. Да и соблюдение "закона о выборах..." очень бы не помешало на мой взгляд. Напомню, что лично знаю двух людей, которые были наблюдателями 4марта. Одного знаю 5 лет, другого 22 года, и доверяю им. Одному просто не выдали протокол и выгнали с подсчёта, у другого нарушений не было, и Пу набрал на его участке 44,8%, у людей с которыми он познакомился на тренингах (КПРФ, кстати, где место было) та же картина, либо сильно меньше 50%, либо произвол со стороны ИК. Надо ли говорить, что ни одно из этих нарушений не то, чтобы не было рассмотрено, но даже не были зарегистрированы жалобу наблюдателей.

Я не Палаш, но буду очень признателен за схему митинга с сайта ГУВД. Искал, но найти не смог. Исхожу из единогласных заявлений организаторов митинга о нарушении полицией места его проведения и, соответственно, маршрутов подхода к нему. Я думаю, что если бы на этом фоне существовал документ, где митинг был бы указан на набережной, а ОМОН перекрывал бы улицу серафимовича, а не Большой каменный мост, то этот документ уже был бы у всех на виду, в качестве железобетонных доказательств вранья оргов митинга. Но раз его нет...

Про Жирика и Зюгу ведущих диалог на высоком уровне - это ты загнул) Они могут вести только матерный диалог и превращать гомиков в беременных девушек. Если постояное перебегание с одной стороны на другую с целью сохранения имеющийся видимости доли власти - это диалог, то я против общения со властью вообще. Хотя это больше напоминает лизоблюдство и создание видимости в стране каких-то отличных от ЕдРо политических сил.

@"[AG:
Lunatik":2whkimnz]независимые экспертизы определили, что видеоролики, на которых были зафиксированы "вбросы", были смонтированны заранее. ага, и распространяются с серверов в калифорнии
Можно я не буду на всё это отвечать, ибо сто раз сказано уже? Я сталкивался с нашёй судебной системой и системой независимых экспертиз - обе ещё как-то работают ровно до момента, когда затрагиваются интересы государства.
За последние 5 лет в судах РФ проиграно более 99% исков поданных гражданами против правительственно зависимых структур. Думаю. это объясняет всё. Но это нужно видеть самому чтобы поверить...
Ладно.
Пусть Пу хороший, а все видео от провокаторов и снято на конспиративных квартирах. В том числе записанное вебкамерами Путина. Забудем о видео, где оператор бегает по всему зданию школы и даже его выгоняют на улицу - это какое-то другое специально построенное целиком здание школы ) Пусть вбросов и каруселей не было.
Защитники Пу говорят строго и исключительно о видео и о нарушениях, но совершенно игнорируют факт нарушений во время предвыборной компании. Если уж говорить о действительно независимых наблюдателях, то это наблюдатели международные. И от отчёты известны всем.
<a class="postlink" href="http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/12_a_4580493.shtml">http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/1 ... 0493.shtml</a>
Но либо игнорируются, либо переворачиваются с ног на голову, при привлечении вездепоспевшего госдепа.
Правительству Росии совершенно плевать, что над ним откровенно смеётся половина мира, а другая грозится исключить из жизненно необходимых для экономики международных организаций. В рейтинге свободы прессы, составляемым для каждой страны мира сотнями иностранных (для оцениваемой страны) журналистов, мы в такой *опе, что соседствует с диктаторскими режимами в Африке... Как можно на всё это плевать и заботиться о стране одновременно, я не понимаю.