А вы пойдете на выборы?
-
@Hypno-Damage:
Какого именно митинга? На Сахарова? Или ты просто услышал слово митинг и пошёл писать о том, что ты видел митинг и это плохо. Митинг, как и любая встреча людей, ничего не означает сам по себе. Значение имеет только контингент, цели. действия и т.п.Последние годы 90% от них. Но конечно они взяты просто для более яркого примера, как одни из самых отмороженных и тупоголовых. Ты же в своём посте не упомянул конкретно, кто там беспорядки творил. Хотя в данном случае не важно, с какими они были флагами и с какой символикой. В любом случае я говорил о том, что на Сахарова пришёл другой слой общества.
А неважно, я говорю о побочном эффекте митингов: когда группа лиц Х, не интересующаяся ничем, приходит на митинг полуслучайно (непреднамеренно или намеренно, но не зная о том, что это вообще за мероприятие), заражается эффектом массовости мероприятия, где-нибудь потом разогревает кровь напитками итп и идет "митинговать" и устраивать революции, в худшем случае при этом скандируя что-то подслушанное.@Hypno-Damage:
Конкретно ты согласен с тем, что ПЖиВ вбросили кучу голосов, тем самым обеспечив себе большинство в думе?
Конечно согласен. 1к за вброс, если слухи не врут. Хотя справедливости ради, вбрасывали не только за ЕР.@Hypno-Damage:
если ты согласен с тем, что всю страну поимели, и в том числе тебя поимели, и ты готов голосовать за тех, кто тебя поимел
Мне сложно согласиться с тем, что меня поимели. Если воспринимать все с точки зрения кристальной чистоты соблюдения законов, то пардон, но одновременно по большей части земного шара имеется (господи, слово то как звучит) абсолютное большинство населения земли. А с точки зрения более приближенной к реальности и к моим предыдущим словам - я не могу сказать, что меня кто-то поимел на выборах. Поимели, например, (да и то понятие относительное, ибо ребята с той же яблони и фтуда рвутся по тем же самым причинам и они своего даже сейчас не упустят
) лдпр, коммунистов и прочих. Еще есть те, кто может сказать, что их поимели. Но про себя мне такое сказать сложно. Как уже писал - я в высшее и абсолютное благо не верю. Не будет рая на земле, когда всем хорошо. Хотя мб там, после страшного суда в садах Эдема итд.@Hypno-Damage:
Ты из 90-ых что ли? Это не первый интернет-сбор средств на что-либо. Всегда собираются миллионы.
Видимо, из 90-ых. Мне сложно поверить, что в России реально вот так собрать большие деньги. Вполне вероятно, что я ошибаюсь. И как ты сам пишешь далее: о источниках денежных масс можно только гадать.add. Хотя учитывая новое ммм - всё может быть
@Hypno-Damage:
А 1 триллион — это только с откатов на гос.закупках. Гос. закупки — это обслуживание бюджетников. То бишь вместо того, чтобы деньги шли в зарплатные фонды, они официально идут в карманы чиновников и их подельников.
Связь между гос. зарплатным фондом и гос. закупочным фондом настолько косвенна, что мысль, имхо, далека от реальности. К слову, ориентируясь на то направление, в котором работаю я, зачастую возможность прожить на такую низкую зп у указанных людей появляется именно благодаря откатам.
Если представить идеальную систему в которой в аппарате чиновников нету коррупции и откатов, то выиграют от этого коммерческие предприятия, выполняющие гос.контракты, потому что они тортик будут резать не на фирмы А, B, C, заказчика и клиента, а на фирмы А, В и С и будут только рады. И ведь всё будет по закону, будет сотрудничество и кооперация (вместо откатов, если вдруг что), мир, дружба, жвачка на протяжении 97,5% случаев, как это есть и сейчас.@Eternitys-child:
Видел на митинге плакатик "хочу в СССР!". Присоединяюсь.
За железный занавес с джинсами через перекупщиков (вылетело из головы слово, которым их называли в союзе), с одними только жигулями да волгами на дорогах и доносами, расстрелами и врагами партии?Явно что-то забыл, главное потом вспомнить. Зло это, писать большие посты во время перекура
-
@der-baron:
За железный занавес с джинсами через перекупщиков (вылетело из головы слово, которым их называли в союзе), с одними только жигулями да волгами на дорогах и доносами, расстрелами и врагами партии?
Челноками их называли. В совке последних лет тоже не сахар было, а про более раннее время мне сказать особо нечего - мелким был. Одно я знаю наверняка - сейчас есть выбор и есть возможность купить. Раньше выбор был весьма ограничен. Его предлагали только перекупщики-спекулянты по завышенным ценам. У кого был блат или бабки - покупали и не парились. У кого не было - мычали в очередях по талонам. Я думаю, что сейчас лучше. Если ты упертый и не бухаешь - у тебя есть реальная возможность заработать себе не только на батон с колбасой, но и на отдых на Кипре хотя бы раз в 2-3 года. Есть возможность купить комфортную иномарку в приличном состоянии, а то и новую. Есть возможность не боясь последствий, высказать своё мнение хоть на работе во время перекура, хоть в интернете. Да, сейчас тоже много плохого. Да, многим тяжело. Только ребята, давайте не будем забывать - всегда было тяжело. Достаточно вспомнить затасканную фразу - "да я в твои годы возле станка стоял, щенок!" Ё-маё, сколько раз я её слышал
Это в совке, кстати, было. И чего? Жили наши предки хорошо, потому что с ранних лет у станка стояли? А чо ж они тогда стояли подростками у того станка, если жилось хорошо? Короче, я так думаю - зажрались.
Доп.
Именно, зажрались. Потому что всегда проще обсерать действующую власть и сложившуюся обстановку, чем вкалывать в поте лица, чтобы заработать на достойную реальность. -
@FleeSword:
Челноками их называли.
Нене, фарцовщики и спекулянты. Смысл один, но я именно эти формулировки вспомнить пытался -
Мы не виноваты, что нам достались такие богатые недра, почти вся таблица Менделеева, но мы несем за это ответственность. Не имеющие ничего, кроме амбиций, всегда будут стараться это отнять всеми способами. Нужна крепкая оборонка. Либерасты и пиарасты уже доказали полную неспособность защитить страну, только разрушают. Прислушайтесь, в сегодняшней их риторике как будто наложено табу на понятия "сельское хозяйство", "промышленность", словно их вырезают из нашей памяти. А это как было основой успеха во всем во времена Союза, так и осталось, без этого не обойтись никак. Но все же в ноль опущено. Еще наука и образование важны, новая реформа образования окончательно расставляет все точки. И джинсов сраных не нужно, тольк работать и знать, что это на благо страны, и что она сильна.
-
Прослезился.
С такими речами, надо юнцов вести в атаку. -
Юнцов и то не ведут, а под танки бросают только наши либерасты.
-
Если для тебя обычное поведение обычных адекватных людей (только не всех, а 100 тысяч человек) — это мифический изумрудный город, то выходит да, для тебя Москва стала изумрудным городом. Классно тебе.
Я не про всех людей, кто был на митинге, а про орг. штаб и интернет-журналистов. Если они настолько сознательны, что готовы вкалывать сутками бесплатно, то я могу лишь снять перед ними шляпу.
Я это уже писал, но тут я смотрю надо написать ещё раз: НУ ОК, ТОГДА РАСХОДИМСЯ.
Настрой уже себе ОРТ, там тебе будут такие итоги в прямом эфире вещать.
ОРТ не идёт в принципе.
«1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.
- Отмены итогов сфальсифицированных выборов.
- Отставки Владимира Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.
- Регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года.
- Проведения новых открытых и честных выборов», – говорится в резолюции.
Также в тексте сообщается о том, какие решения приняли митингующие.
«6. Создать Московское объединение избирателей (МОИ), для расследования нарушений и контроля над выборами. Скоординировать работу наблюдателей по всей стране. - Обратиться к гражданам России с призывом не отдать Владимиру Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года.
Итоги эти? )
Откат — это когда деньги из бюджета переводятся на счета чиновников и участников контракта. Это воровство у государства. Лобби — это взятка, которая бюджет никак не затрагивает, это не воровство, это мухлёж. Мухлёж не вызывает столько ненависти, так что он не так важен в данный момент. На откатах по данным презика Россия потеряла 1 триллион за 2010 год. Не знаю, кто ему разрешил такое говорить, но факт в том, что сказал. Так что кто там кому взятки суёт — это в данный момент меньшая проблема. У нас врачи, учителя, менты, ученые по всей России получают по 4-10тыр. А 1 триллион — это только с откатов на гос.закупках. Гос. закупки — это обслуживание бюджетников. То бишь вместо того, чтобы деньги шли в зарплатные фонды, они официально идут в карманы чиновников и их подельников.
Возьмём за пример лобби в закупках самолётов в ВВС США. Почему армейские закупки? Потому что по ним государство обязано публиковать данные в открытом доступе и размер их наиболее значителен. Почему США? Потому что английский более известный язык и масштабы откатов наиболее заметно.
Например, группа крупных авиационных компаний хочет получить вкусный контракт на истребитель 5ого поколения. Нанимаются лоббисты. Лоббисты в ген.штабе ВВС, пишут письмо на вверх, что авиации нужен истребитель 5ого поколения. Лоббисты в ген.штабе ВС, соглашаются с этим письмом, и отправляют его в отдел мин.обороны. Лоббисты мин.обороны отправляют это письмо в парламент. Дальше действуют лоббисты в сенате, и конгрессе. Потом конкурс, и лоббисты разных компаний делят различные аспекты разработки между собой. Потом, утверждается стоимость, в которую официально закладываются услуги всей цепочки лоббистов. Итого, просто цифры. Стоимость разработки F-22 Raptor свыше 65 млрд $. Стоимость аналогичного ему по классу истребителя ПАК ФА 2 млрд $.
В Германии откат можно официально вносить в бух.отчёт.Ты оценил затраты на митинги в России за 5 минут (сравнив их с белорусскими)
Законодательство одинаковое в этом разделе, работа одинакового формата, аренда оборудования так же примерно одинаковое. Почему же должна получится существенная разница?
потом оценил законность приговора по ключевому слову «сопротивление», скопировав статью из интернета, вместо того, чтобы посмотреть видео задержания и судебного процесса
Задержания я глянул первые два видео с youtube, где он под камерами, полиция по громкоговорителям просят разойтись с проезжей части, он игнорирует это и говорит что устроит несанционнированный пикет, после чего отправляется в автозак. Оно? )
Видео с зала суда я не нашёл, выдали только видео, как из зала суда выгнали всех журналистов, и как скандировали у здания суда его сторонники.И тут ты за 5 минут оцениваешь многолетнюю работу Навального, «прочитав сайт».
Мне почему то всегда казалось, что те кто могут разобраться в тендерной технической и юридической документации в состоянии заполнить простейшую форму заполнения жалобы в ФАС самостоятельно.
-
а кто нить слушал тов. Нахального сегодня на Эхе?
говорил, что если ввп сбежит, то ничего страшного не произойдет - счастлив кто верует - тепло ему на свете -
Куда сбежит ВВП? Чему там бежать кроме нефти, газа, леса, металлов, угля, воды, драг. камней и ВПК?
Простите, забыл пищевую, авиационную, космисческую отрасли. Но последние 2 ближе к ВПК. А пищевая вот, довольно важна, ну, относительно.
Как видно из графика, все что бежало из рашки, будет бежать и дальше.
-
Xharn, кстати о 5-м поколении - американы сами осознали провал Раптора - дорого, неэффективно, легко ловится двумя радарами, (неэффективен против разнитой системы ПВО), что сам главный теоретик "стелса" наглядно показал, кстати из раши (из сисисипи). кстати, МиГ 31 обычно летают парами - и друг другу подсвечивают довольно большие сектора, причем даже на сверхмалых высотах цели ловят. но это так лирика.
Wild_Wild, ну это был вопрос по телефону - просто это они помечтали чуток. -
Wild_Wild, Что за график, откуда он взялся?
AniDV В Японии аналогичный самолёт вообще 100 млрд $ стоимостью оказался.
Впрочем, на востоке в культуре народа заложены откаты. -
@"Xharn":
Wild_Wild, Что за график, откуда он взялся?AniDV В Японии аналогичный самолёт вообще 100 млрд $ стоимостью оказался.
Впрочем, на востоке в культуре народа заложены откаты.
график нашего экспорта?
интересно против кого японцы его нацеливают? -
А про самолёты и распилы, у США трилионы пропадают(Осторожно, Стариков проплачен полностью, смотрите только на факты в голом виде, лучше гуглите их, а выводы у него абсолютно бредовые). Нашим такое и не снилось.
Xharn, <!-- m --><a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России">http://ru.wikipedia.org/wiki/Э�% ... 0%B8%D0%B8</a><!-- m -->
Структура экспорта России по данным Федеральной службы государственной статистики.Ах да, про самолеты. Так вот, если государство выкопало, затратив 50 млн денег, металлов на 2 млрд по условной розничной рыночной цене , а потом потратило их на создание самолетов, оно потеряло 50 млн или 2 млрд?
Оно, по факту, потратило только 50 млн, а нарисовало как 2 млрд. Так-то.
Такая же фигня во всем ВПК. Написаны страшные цифры, большая часть которых это чистое набивание карманов и прочая брехня. -
Судя по общей динамике развития японской экономики, и тому что в этот проект затесались почти все крупные японские компании, на дополнительное субсидирование своей промышленности в условиях мирового финансового кризиса. Ведь давно известно, ВПК это один из лучших способов поддержания экономики в кризисный период (доказано Ялмаром Шахтом, в Германии 30х годов).
Такая же структура экспорта у всех(!) нефтедобывающих(точный термин из головы вылетел) стран, включая, как ни странно и США в те годы, когда у них были крупные запасы нефти и прочих минеральных ресурсов (конец 19ого, начало 20 века). По мере их выработки, владельцы крупных компаний начинали инвестировать в другие области экономики, таким образом развивая прочие сектора промышленности. Это закономерный этап развития макроэкономики капиталистических стран, почти все через него проходят. Попытки вытянуть за уши государства на разные этапы развития ("несколько лет упорного труда и тысячи лет счастья", "пятилетку за три года") ни к чему хорошему не приводили.
Wild_Wild Металл тратиться на производство самолётов, а это уже другая статья расхода. Я выложил данные по стоимости НИОКР (Научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы). -
Wild_Wild, анекдот с бородой - беседуют два адмирала - а вы знаете сколько стоит топливо для старого авианосца - мда, раньше столько стоил новый.
-
НИОКР (Научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы).
Даже это вилами по воде писано. Реальная стоимость в 2-5 раз меньше. Я же говорю, воруютЪ.
Да и вообще, самое дорогое в истребителе - пилот
. Если самолет можно починить/модернизировать.
То мертвого/раненого/уволившегося пилота - никак. На его тренировку и содержание уходят миллионы. -
Wild_Wild, Воруют то воруют, но не в 2-5. Научные работы действительно стоят очень дорого.
-
@"Xharn":
Wild_Wild, Воруют то воруют, но не в 2-5. Научные работы действительно стоят очень дорого.
когда зарплата директора = зарплате всего остального коллектива, это как называется? когда академик везде лезет в соавторы, а потом остается единственным автором и ездит на конференции и по загранкам (наверное это было в очень далеком прошлом и очень редко).
вообще сейчас половина исследований - моделирование, даже в автогонках громадные деньги уходят на построение математических моделей, суперкомпьютеры и т.п.
а у нас в оборонке с этим как дело обстоит? -
Я не говорю, что в науке работаю кристально чистые люди, которые ничего не воруют и не берут чужого. Научный этап, когда гениальные изобретения мог делать 1 человек давно прошёл, сейчас даже самые мелкие наработки это результат труда сотен человек, начиная от директора института, до рядовых лаборантов, и все эти люди могут претендовать на соавторство научной работы. Весь этот список пишется в многотысячстраничных докладах о научной работе, в более кратких изложениях вперёд разумеется ставят наиболее именитых. По загранкам ездят сейчас ездит молодые, основной критерий в поездке это знания языка. Есть конечно и в такой работе откаты, но основная статья расхода это всё таки дорогостоящие эксперименты и моделирование. Большую часть зарплаты действительно получает верхушка, но тоже самое в любой компании. Любой институт на территории бывшего СССР имеет как мирные, так и военные направления исследований, так что проходит эти вещи одинаково.
-
Да, сейчас сделать что-то гениальное в одиночку практически невозможно.
Если не пользоваться прошлыми наработками.Если на 1 самолет потрачено 60+ млрд, то почему столько же уходит на 2?
Ведь при проектировке и выпуске того же f22, много использовалось того, что использовалось в авиастроении за все столетие!
А при проектировке f35 тратят столько же. При том что в нем используется все что использовалось в f22, и строят те же люди.Я сильно сомневаюсь что между f22 и f35 появятся принципиальная разница которая объяснит такие затраты.
Приведу пример из области разработки игр. На создание Crysis вбахали 15 млн евро денег, выпустили игру. Потратили ли столько же на выпуск спин оффа Warhead и сетевого Wars? P.S. конечно я понимаю разницу между играми и самолетами. Это только пример.
