Предложение насчет продажи зенег

Oni

SFlash,
насчет карт да... если тока на доверии или пусть сами потенциальные продавцы составят FAQ с подробным описанием и картинками, как создать кошелек ВМЗ.

Насчет срочно чего-то купить... Проблема. Другого выхода я не вижу, т.к. взламывается все, вопрос лишь времени и денег, а задержка даст покупателю и продавцу время на то чтобы объявить о взломе своего акк, пока я просто не вижу других вариантов простой и надежной защиты. Внесение изменений в програмный код игры имхо не прокатит, т.к. влечет за собой определенные трудности.

Проблема на данный момент очень серьезная, посмотри последние топики (
Да и развелось много народа, которые сидят с табличкой "Помогите меня раздели", идешь и думаешь, кого из них и правда раздели.

А помощь всегда приветствуется, нужно найти вариант, который устроил бы большинство и не так сильно не нравился бы другим игрокам.

Valkyrie,
а никто и не говорит что администрация будет в этом учавствовать, администрации в данном случае отводится роль контролирующего органа, она должна быть беспристрастна. Правильно сказал Спаккум, что его не волнует моральная сторона, данной темы, возникла проблема, которую надо решать. Пока есть 2 варианта: запретить неравноценные сделки вопще, только тогда возникают трудности с передачей вещей и зеней между разными акк одного человека или между друзьями, или пытаться хоть как-то контролировать сей процесс. В первом случае, как было правильно сказано, будет отток игроков. Чтобы не быть голословным, мой друг, с которым я частенько хожу на МвП, увидев что продавать зени будет нельзя, сказал, что если такое введут, то он уйдет из РО.

Противникам продажи ВМЗ: не зацикливайтесь на самом факте продажи, смысл-то в том, чтобы усложнить жизнь взломщикам. А вот вы задумайтесь, что будет, если запретят продажу ВМЗ:

Уйдут игроки, для которых это было заработком. Они качали себе персонажей, нарабатывали навыки, изучали игру. Вы идете по пронте - Базару всея Мидгарда, сейчас нужную вещь можно найти, может вас не устроит цена, но вещи в изобилии, за исключением некоторых раров. Так вот, уходят добытчики раров, и вы потихоньку скатываетесь назад, цены растут, вещей все меньше. Значит придется вам самим идти и выбивать нужную вещь, а это уже как подфартит, можете сразу выбить, а можете и месяц просидеть.
Что будет с ГВ? Посидели, подумали, придумали новую военную хитрость, для нее надо определенные вещи, сейчас пошел на базар - поискал, не нашел сел с таблом, кто-нить да продаст, а что будет? Придумали, а пока ходили выбивали прошла пара недель и уже не актуально или враги, тоже догадавшись, выбили первые.

Согласен с MonnlightShadow, мне тоже мрачная картина рисуется...

Kitsune

По моему самым оптимальным вариантом (суммирую вышеприведённое) будет:

Запрет продаж игровых вещей за не игровую валюту
Создание на сайте списка "чистых" продавцов Zeny->WMZ по параметрам:

Премиум более 4 месяцев (не оплачен, а является премиумом более 4 месяцев)
Небыл забанен (ошибочные баны не считаются)
Персонаж > 60 Base level (Не хантер :roll: Хантерам с 80 :roll: )

Форма на сайте для заявки на регистрацию в список продавцов.
Указание в правилах, что покупка игровой валюты (zeny) за внеигровые ценности (не только WMZ) рекомендуется проводить только с игроками, перечисленными в списке (ссылка). В случае проведения обмена "внеигровая ценность" -> "zeny" с игроком, не указанным в списке (ссылка) администрация не гарантирует результат и жалобы по этой теме не будут рассматриваться. :roll:

MoonlightShadow

@Kitsune:
По моему самым оптимальным вариантом (суммирую вышеприведённое) будет:

Запрет продаж игровых вещей за не игровую валюту

Создание на сайте списка "чистых" продавцов Zeny->WMZ по параметрам:

Премиум более 4 месяцев (не оплачен, а является премиумом более 4 месяцев)

Небыл забанен (ошибочные баны не считаются)

Персонаж > 60 Base level (Не хантер :roll: Хантерам с 80 :roll: )

Форма на сайте для заявки на регистрацию в список продавцов.

Указание в правилах, что покупка игровой валюты (zeny) за внеигровые ценности (не только WMZ) рекомендуется проводить только с игроками, перечисленными в списке (ссылка). В случае проведения обмена "внеигровая ценность" -> "zeny" с игроком, не указанным в списке (ссылка) администрация не гарантирует результат и жалобы по этой теме не будут рассматриваться. :roll:

Есть в этой схеме некоторый недочет,
Она не защищает от взломщиков.
Остается возможность (и выгода) поломать любого м продать его зени за WMZ. А ломать чистых продавцов смысла-тонет ибо их кошелек будет общеизвестен.
Поэтому, мне кажется, неободимо сделки всем кроме зарегатрированных продавцов запретить -чтоб ломать смысла не было вообще.
Однако в этом контексте пункт

Премиум более 4 месяцев (не оплачен, а является премиумом более 4 месяцев)
прдставляется собой слишком жестким
Имхо.

KotBegemot

ЗА! топик АП!

SFlash

1)список чистых торговцев - за.

2)премиум 4 месяца - за (хотя жестковато, не все стали платить с первого месяца)

3)персонаж >60 левела - против
Я торгую мерчентом 25 левела, хотя круз 85. Это что надо торговать крузом и всем клиентам писать это я -Saler-
Левел это не показатель

запрет продажи вещей тоже не решит проблему. Сломали -> подешевки продали -> зены продали. Это проблема намного серьезней, весь день ломаю голову как сделать так чтобы было не выгодно ломать. А Wite List торговцев полностью эту проблемму не гешит.

Мирный Атом

@SFlash:

3)персонаж >60 левела - против
Я торгую мерчентом 25 левела, хотя круз 85. Это что надо торговать крузом и всем клиентам писать это я -Saler-
Продавай зени крузом. Они же не с вендинга продаются. А так как ты премиум, то зени перекидываются с чара на чар легко и без посредников.

@SFlash:
Левел это не показатель
Это не показатель. Это залог

@SFlash:
запрет продажи вещей тоже не решит проблему.
Этот запрет не для решения проблемы воровства. Это для спокойствия тех, кто боится, что вещи будут только за реал продаваться и они не смогут купить за зени.

skurudo

Мирный Атом,

Это не показатель. Это залог

т.е. ты предлагаешь просто торговцам выкачивать левелы? Как-то совсем некузяво.

Это для спокойствия тех, кто боится, что вещи будут только за реал продаваться и они не смогут купить за зени

Мне это свадьбы по рассчету напоминает. Т.е. все остается по-старому, только избирательные баны присутствовать будут.

Естественно, обрубить все на корню намного проще, нежели что-то придумывать, легализовывать.

RV

". Запрет продаж игровых вещей за не игровую валюту " - у меня один уточнящий вопрос.

Вот например выпадет мне из альбома доппельгангер или гостринг, и что? Столько налика собирать малореально. Такие вещи в большинстве случаев за реал продают.

Что делать в случае продажи таких раров? Зеней то в игре мало.

skurudo

RV, видимо зени + шмот будут решать данный вопрос.

Мирный Атом

@"skurudo":

т.е. ты предлагаешь просто торговцам выкачивать левелы? Как-то совсем некузяво.
Что, есть люди, которые играют более 3х месяцев, и не добрались до 60 уровня? По любому, клиент тоже должен быть уверен, что продавцу не захочется кидать его и терять чара с такой историей и уровнем.

@"skurudo":
Это для спокойствия тех, кто боится, что вещи будут только за реал продаваться и они не смогут купить за зени
Мне это свадьбы по рассчету напоминает. Т.е. все остается по-старому, только избирательные баны присутствовать будут.
Это абсолютно нормальная практика. В большинстве государств все операции производятся только за национальную валюту и есть обменные пункты для обена этой валюты на другие. Почему бы и на MOTRе так не сделать?

@"skurudo":
Естественно, обрубить все на корню намного проще, нежели что-то придумывать, легализовывать.
Именно этим тут семь страниц и занимаемся

Мирный Атом

@"RV":
"

Что делать в случае продажи таких раров? Зеней то в игре мало.
Почему мало? В данный момент в игре почти 10 миллиардов наличных зеней. Если считать 1кк= 5WMZ, то это $50к.
Надеешься, что допель стоит дороже?

Oni

SFlash,
сломали, подешевке продали, а отмыть не выйдет, т.к. я не думаю что человек с разрешением торговать зенами, рискнет толкнуть сумму, полученую от неизвестно кого, все равно обнаружат.

skurudo,
Конечно обрубить проще... А если зены и рары совсем убрать, так вопще красота будет... Представляешь, взламывать будет не за чем )

Andy the Skrontz

@_КуКК_:
It simply game - всего лишь..

Кукозавр, я с тобой обеими тентаклями согласен. Дискуссию со своей стороны закрываю, тем более, что Спакум свое мнение высказал. Впустую я писать не хочу и не буду, чего и остальным тоже советую.

SFlash

@"Oni":
SFlash,

сломали, подешевке продали, а отмыть не выйдет, т.к. я не думаю что человек с разрешением торговать зенами, рискнет толкнуть сумму, полученую от неизвестно кого, все равно обнаружат.

skurudo,
Конечно обрубить проще... А если зены и рары совсем убрать, так вопще красота будет... Представляешь, взламывать будет не за чем )

Отчасти согласен. Потому и не покупаю дешевые веши и не плачу премиум за вещи. Но в том то и дело что кто то всеравно купит - необязательно лицензированный торговец. FP[1] поставят на вендинг за 3кк к примеру - за за 5 минут его заберут!
Вот я о чем

X Oleg

Добавление любых способов проверки, регистрации, лицензирования и прочей ерунды усложнит жизнь обычных честных людей, и практически никак не скажется на не честных.

Пример: я передаю кому-то N денег или дорогую вещь, ничего не получив взамен.
Укажите правильный вариант:
а) я продал их за ВМЗ
б) я их подарил
в) мой аккаунт взломали, но я еще об этом не сообщил/сам не знаю

Все предложенные в этом и аналогичных топиках "схемы" просто не будут выполнять той функции, на которую надеются их создатели, потому что они, собственно говоря, решают не ту задачу.

Откуда берутся ворованные вещи и все дальнейшие проблемы?
От взлома аккаунта.
Как ломается аккаунт?
Посторонний человек узнает от кого-либо/узнает при помощи кейспая/догадывается/подбирает пароль либо к аккаунту, либо к почте.
Решают ли предложенные варианты проблему того, что у некоторых пароли на аккаунты совпадают с именем аккаунта или персонажа или являются гениальными комбинациями типа 12345 или qwerty?

Предложения о том, что надо как-то фиксировать сделки с участием ВМЗ, теоретически позволяют хотя бы оследить сделки, но практически нет и не будет способов заставить всех об этих сделках сообщать.

Oni

X Oleg,
Дело не в этом, весь смысл ветки, в том чтобы сделать прозрачным обмен зени <-> вмз.
Как раз честные люди только за, посмотри посты, те кто продает зени согласны с таким варантом, а кто не продает, на них это вопще никак не отразится.

У взлома акк 2 цели (тех у кого не порядок с мозгами или тех кто это делает из любопытства не рассматриваем):

заполучить себе ценную вещь/зени - это уже отслеживается, виновные караются.
Поменять все что удалось наворовать на реальные деньги, виновных уже никак не найдешь. Именно этот вариант сильно усложняется и растягивается во времени.

И делается это как раз для того, чтобы те 3 пункта, что ты указал, волновали остальных только в случае твоего взлома. Я сам за свободный обмен, мне не хочется, чтобы любая передача моих вещей тщательно рассматривалась на предмет легальности или вопще была запрешена. Поэтому и пытаюсь предложить альтернативы.

Kitsune

Рассмотрим вероятный сценарий взлома.
Х (хакер) - обычный игрок, каким либо образом получивший доступ к чужому логину и паролю.
Т (торговец) - другой персонаж Х, возможно, на другом аккаунте.
Ж (жертва) - пострадавший
П (продавец) - продавец zeny за WMZ
И (игрок)

Х взламывает Ж и перекидвает все вещи и зени на Т. Затем Т ставится на ночь (сутки) - продавать вещи Ж обычным И за сравнительно низкие суммы зени (За WMZ он не может продать, так как это либо мнгновенно приведёт к бану, либо затянет процесс на долгое время).
Предположим, он за одну ночь распродал все вещи
У него есть некая сумма зеней, которую он хочет сбыть как можно быстрее (каждую минуту он может быть вычислен и забанен). Что он делает сейчас? Да садится в Пронтере с табличкой "Зени за WMZ!!! Дёшова!"
Обычные И, которые испытвают нехватку зеней, но WMZ у них в наличии сразу же сбегаются и раскупают... Ну не мнгновенно, конечно
Но, сравнительно быстро.
С предложенной же в этом топике мною схемой - Х стопорится после шага "распродал все вещи"
Потому как ни один П не будет приобретать зени от неизвестного игрока.
Тем более, что большинство П не покупают зени

Ojaa

Лицезия, имхо, штука нужная... всмысле, что бы продавать зеньги/оплачивать аккаунты, нужно зарегиться на форуме... со временем ваше имя будет принимать соотвествующую репутацию...

Kitsune

Ну вот пример - кто не знает меня на форуме? :roll:
А в игре это будет "капля в море" :roll:

ZaaZy

Kitsune... прав в том что люди продающие зени за ВМЗ...

либо усердно трудтся выбивая шмотки продавая и получая за это зени
либо спекулянты которые покупают по одной цене а потом прдают по завышеной
либо это случаи взломов

к 1-ым отношусь Я
2-ые мне не оч нравятся но они зачастую поднимают цены как зеней так и шмоток
3-и те от каво мы хотим избавится

итак с данной схемой
1-ые остаются, и продалжают заниматься своим делом ничего не опасаясь( так как честно зарабатывают на протяжении долгого срока имеют лицензию и репутацию)
2-ые пусть даже долго этим занимаются и имеют лицензию... оказываются не у дел, из за риска купить левые зени или товар, но они собственно многого непотеряют, так как основные суммы всеравно в ВМЗ... а контрольные закупки производятся не более 30кк и потом распродаются
3-и могут попытаться сбыть через 2-ых

исходя из этого есть смысл убрать слабое звено это 2-рой класс,

убирается довольно просто, устанавливается твердый курс 5ВМЗ = 1КК
как на покупку так и на продажу, по мне ед выход(((