Предложение насчет продажи зенег

Мирный Атом

@"RV":
"

Что делать в случае продажи таких раров? Зеней то в игре мало.
Почему мало? В данный момент в игре почти 10 миллиардов наличных зеней. Если считать 1кк= 5WMZ, то это $50к.
Надеешься, что допель стоит дороже?

Oni

SFlash,
сломали, подешевке продали, а отмыть не выйдет, т.к. я не думаю что человек с разрешением торговать зенами, рискнет толкнуть сумму, полученую от неизвестно кого, все равно обнаружат.

skurudo,
Конечно обрубить проще... А если зены и рары совсем убрать, так вопще красота будет... Представляешь, взламывать будет не за чем )

Andy the Skrontz

@_КуКК_:
It simply game - всего лишь..

Кукозавр, я с тобой обеими тентаклями согласен. Дискуссию со своей стороны закрываю, тем более, что Спакум свое мнение высказал. Впустую я писать не хочу и не буду, чего и остальным тоже советую.

SFlash

@"Oni":
SFlash,

сломали, подешевке продали, а отмыть не выйдет, т.к. я не думаю что человек с разрешением торговать зенами, рискнет толкнуть сумму, полученую от неизвестно кого, все равно обнаружат.

skurudo,
Конечно обрубить проще... А если зены и рары совсем убрать, так вопще красота будет... Представляешь, взламывать будет не за чем )

Отчасти согласен. Потому и не покупаю дешевые веши и не плачу премиум за вещи. Но в том то и дело что кто то всеравно купит - необязательно лицензированный торговец. FP[1] поставят на вендинг за 3кк к примеру - за за 5 минут его заберут!
Вот я о чем

X Oleg

Добавление любых способов проверки, регистрации, лицензирования и прочей ерунды усложнит жизнь обычных честных людей, и практически никак не скажется на не честных.

Пример: я передаю кому-то N денег или дорогую вещь, ничего не получив взамен.
Укажите правильный вариант:
а) я продал их за ВМЗ
б) я их подарил
в) мой аккаунт взломали, но я еще об этом не сообщил/сам не знаю

Все предложенные в этом и аналогичных топиках "схемы" просто не будут выполнять той функции, на которую надеются их создатели, потому что они, собственно говоря, решают не ту задачу.

Откуда берутся ворованные вещи и все дальнейшие проблемы?
От взлома аккаунта.
Как ломается аккаунт?
Посторонний человек узнает от кого-либо/узнает при помощи кейспая/догадывается/подбирает пароль либо к аккаунту, либо к почте.
Решают ли предложенные варианты проблему того, что у некоторых пароли на аккаунты совпадают с именем аккаунта или персонажа или являются гениальными комбинациями типа 12345 или qwerty?

Предложения о том, что надо как-то фиксировать сделки с участием ВМЗ, теоретически позволяют хотя бы оследить сделки, но практически нет и не будет способов заставить всех об этих сделках сообщать.

Oni

X Oleg,
Дело не в этом, весь смысл ветки, в том чтобы сделать прозрачным обмен зени <-> вмз.
Как раз честные люди только за, посмотри посты, те кто продает зени согласны с таким варантом, а кто не продает, на них это вопще никак не отразится.

У взлома акк 2 цели (тех у кого не порядок с мозгами или тех кто это делает из любопытства не рассматриваем):

заполучить себе ценную вещь/зени - это уже отслеживается, виновные караются.
Поменять все что удалось наворовать на реальные деньги, виновных уже никак не найдешь. Именно этот вариант сильно усложняется и растягивается во времени.

И делается это как раз для того, чтобы те 3 пункта, что ты указал, волновали остальных только в случае твоего взлома. Я сам за свободный обмен, мне не хочется, чтобы любая передача моих вещей тщательно рассматривалась на предмет легальности или вопще была запрешена. Поэтому и пытаюсь предложить альтернативы.

Kitsune

Рассмотрим вероятный сценарий взлома.
Х (хакер) - обычный игрок, каким либо образом получивший доступ к чужому логину и паролю.
Т (торговец) - другой персонаж Х, возможно, на другом аккаунте.
Ж (жертва) - пострадавший
П (продавец) - продавец zeny за WMZ
И (игрок)

Х взламывает Ж и перекидвает все вещи и зени на Т. Затем Т ставится на ночь (сутки) - продавать вещи Ж обычным И за сравнительно низкие суммы зени (За WMZ он не может продать, так как это либо мнгновенно приведёт к бану, либо затянет процесс на долгое время).
Предположим, он за одну ночь распродал все вещи
У него есть некая сумма зеней, которую он хочет сбыть как можно быстрее (каждую минуту он может быть вычислен и забанен). Что он делает сейчас? Да садится в Пронтере с табличкой "Зени за WMZ!!! Дёшова!"
Обычные И, которые испытвают нехватку зеней, но WMZ у них в наличии сразу же сбегаются и раскупают... Ну не мнгновенно, конечно
Но, сравнительно быстро.
С предложенной же в этом топике мною схемой - Х стопорится после шага "распродал все вещи"
Потому как ни один П не будет приобретать зени от неизвестного игрока.
Тем более, что большинство П не покупают зени

Ojaa

Лицезия, имхо, штука нужная... всмысле, что бы продавать зеньги/оплачивать аккаунты, нужно зарегиться на форуме... со временем ваше имя будет принимать соотвествующую репутацию...

Kitsune

Ну вот пример - кто не знает меня на форуме? :roll:
А в игре это будет "капля в море" :roll:

ZaaZy

Kitsune... прав в том что люди продающие зени за ВМЗ...

либо усердно трудтся выбивая шмотки продавая и получая за это зени
либо спекулянты которые покупают по одной цене а потом прдают по завышеной
либо это случаи взломов

к 1-ым отношусь Я
2-ые мне не оч нравятся но они зачастую поднимают цены как зеней так и шмоток
3-и те от каво мы хотим избавится

итак с данной схемой
1-ые остаются, и продалжают заниматься своим делом ничего не опасаясь( так как честно зарабатывают на протяжении долгого срока имеют лицензию и репутацию)
2-ые пусть даже долго этим занимаются и имеют лицензию... оказываются не у дел, из за риска купить левые зени или товар, но они собственно многого непотеряют, так как основные суммы всеравно в ВМЗ... а контрольные закупки производятся не более 30кк и потом распродаются
3-и могут попытаться сбыть через 2-ых

исходя из этого есть смысл убрать слабое звено это 2-рой класс,

убирается довольно просто, устанавливается твердый курс 5ВМЗ = 1КК
как на покупку так и на продажу, по мне ед выход(((

Martin Hamsy

ИМХО: Оплата акаунтов за зени при посредничестве хэлперов - да
Прямая продажа зени за WMZ - нет .
Поясню почему: В первом случае реальные деньги остаются в игре в виде премиума того или иного игрока. Зени из игры - просто не уходят.
Во втором случае - Зени остаются в игре, а WMZ могут уйти куда угодно. Море возможностей для взломщика получить интерес козырный.

ЗЫ: Если будет предложен интерфейс ТСБ (Товарно Сырьевой Биржи) , с возможностью ставить на торги товары за зени, я против не буду. Но не стоит это увязывать с WMZ. Ни коим образом. Такая биржа , помимо всего прочего, ещё даст возможность регулировать игровую экономику. Как? Подумайте. Я нашёл метод за 3 минуты неспешных раздумий.

Oni

Kitsune,
твоя схема является сильно смягченным вариантом первоначальной и мне она больше нравится, так как носит рекомендательный, а не обязательный характер. Но имхо всегда найдется И, который понадеется на русски А или не прочитает правил (русские люди инструкций не читают) и купит у Т корый будет сидеть с таблом зени. Х буду всегда надеятся найти таких вот И ((

ЗЫ все сказано без сарказма или второй задней мысли, ну кроме может "И"

Мирный Атом

@"Martin-Hamsy":
ИМХО: Оплата акаунтов за зени при посредничестве хэлперов - да
Один вопрос. Я уже оплатил премиум на полгода вперед. Нафига мне еще, например, оплаченный год? Если бы я знал, что зени можно только в премиум конвертить, то я бы не то что полгода, я бы и месяца не стал оплачивать заранее Гораздо лучше побегать обычным игроком, в надежде выбить и продать рар за премиум. В итоге, премиумов станет меньше. Это что-ли надо Спакуму?

Про остальное уже десять раз все разжевали.

Oni

Martin Hamsy,
Чтобы взломщику получить козырный интерес ему надо:

Иметь раскаченного перса, имхо даже завысить предложенный вариант до 85 базы.
Быть премиумом на несколько месяцев вперед, это своего рода гарантийный взнос. Т.е. как предложили 4 месяца, значит он уже теряет 20 ВМЗ
Играть на сервере некоторый срок (мое мнение 3-4 месяца достаточно)
Получить разрешение на продажу, что тоже не так-то просто, может даже стоит добавить поручительства.
Ждать определенное время (по предложениям от суток до недели) прежде чем совершится сделка.

И где тут козыри? Все пункты сплошные палки в колеса.

Кстати, можно добавить к условиям вступительный страховой взнос в размере приличной суммы, которую должен внести желающий продавать зени. Она будет лежать до тех пор пока человек не передумает и расхочет стать продавцом или просто уходит из игры, в таком случае она возвращается или идет на погашение убытков, вызванных нарушениями данного продавца.

SFlash

За страховой взнос - За

-Saler-

Todd

Оплата премиум на несколько месяцев в перёд не чего не доказывает. Чел может проплатить (теже 20wmz), а потом в течении суток, пока жалобы дойдут, кинуть на сумму в несколько раз большую (ему же доверяют). Да и потом у меня щас не сезон... я сижу в инете очень много... а предположим через 2-3 месяца я работать пойду и зачем мне оплачивать 4 месяца премиум?
Высокий уровень прокачки так же не чего не доказывает (при упорстве и поддержке друзей прокачать мерча до 60 можно за пару недель) мой мерч прокачан до 45 и больше ему уровни просто не нужны его задача только торговать.
длительность игры... я когда начал играть то сразу стал торговцем мне сртатегия интереснее кача и долбёжки монстров (для инфы я за первый же мясяц только на торговле сделал около 10кк) и что надо ждать 3-4 месяца чтобы получить "лицензию" на продажу? Тоже как то не фонтан.
Репутация ника (взаимное доверие) будет только у узкого круга людей те с кем чел уже торговал и проблемм не возникало, у меня пока всего один такой клиент он мне доверяет и пкупает зени (правда очень редко) не боясь что я его кину. Вот вам и репутация
Тут основной вопрос как доказать клиенту что именно щас мой акк не взломан и именно щас и можно со мной иметь дела...
Продажу раров я пока просто не рассматриваю так как мне дороже 1кк пока не чего не поподалось новичёк я пока.

SFlash

@Todd:

Высокий уровень прокачки так же не чего не доказывает (при упорстве и поддержке друзей прокачать мерча до 60 можно за пару недель) мой мерч прокачан до 45 и больше ему уровни просто не нужны его задача только торговать.

Обсолютно согласен
мне и 25 уровняя хватает чтотбы премиумы оплачивать

SFlash

@Todd:

Репутация ника (взаимное доверие) будет только у узкого круга людей те с кем чел уже торговал и проблемм не возникало, у меня пока всего один такой клиент он мне доверяет и пкупает зени (правда очень редко) не боясь что я его кину. Вот вам и репутация

Тут основной вопрос как доказать клиенту что именно щас мой акк не взломан и именно щас и можно со мной иметь дела...

Не знаю как кто, а я веду базу своих клиентов(Ник - папочка - принты сделок- и т.д. и т.п.)
при желании можно отпрасить сообщение и по ICQ и через тот же WM Keper. Ну конечо при условии что сломали все (что думаю маловероятно)

RV

2Мирный Атом - какие 10 миллиардов, о чем ты? посмотри в топ, сколько у людей зеней на руках, а не на мертвых аккаунтах.

И вообще, народ.
По большому счету это дурь, то что вы обсуждаете. К этой проблеме - проблеме продажи ворованных вещей и вообще взлому акков - надо с другой стороны подходить.

Украли у вас пароль в клубе - идите с администрацией клуба разбирайтесь, а не грузите Спакума и Расула.

Залез к вам на компьютер троян и спер пароль - обновляйте антивирусы вовремя и файрвол ставьте.

Все эти запреты, как тут предлагают некоторые радикалы (типа вообще запретить зенями торговать) ни к чему хорошему не приведут.
Тем более Михаил же ясно написал, что вмешиваться в экономику игры и перераспределение игровых ценностей между игроками с помощью реальных он не намерен.

И еще.
Хотите вы сделать лицензионных торговцев или как там - вы простые пункты и правила сочините тогда и убедите администрацию опубликовать их при входе в игру.

А то играет несколько тысяч человек , а вашу тему от силы 2-3 сотни прочитало.

Oni

Todd,
в очередной раз поясняю, что сделка сначала объявляется, а совершается через сутки после объявления, раз в сутки зайти на форум и посмотреть что никто тобой не прикрывается - имхо не так трудно. Тем более там в твоих данных будет указан номер твоего кошелька, и покупатель просто не будет отсылать ВМЗ на другой.

RV,
Мы как раз и пытаемся привести проект к более-менее приличному виду, а потом предложить его адиминистрации.