Выборы 2012

Xharn

Ты сам то на неё давно способен стал? )
По теме то есть что сказать, или просто в роли комментатора вылез? )

AgamemnoN

Прошу заметить, что мы с Привароном друг друга недолюбливаем)

Xharn, сам дурак

Заяц ПЦ

Xharn, извини, но я политолог-международник по профессии, и мне этой политики хватает ежедневно до тошноты. Я пришел сказать, что твои ремарки здесь неуместны совершенно. Не в тот ряд полез.

Да у нас с Агамемноном ваще ненависть.

Йокко

@"[AG:
Lunatik":1l3s5uke]Так, кажется у меня начал заканчиваться бисер.
Да дело не в бисере... Просто споры о политике сродни спорам о музыке, кино, играх и т.д... Т.е. это просто спор о вкусовых пристрастиях, каждый остаётся при своём...)

drinkermann

Xharn, а я и не спорю. Проносят, было бы желание. Только я про это говорил не в том разрезе, что пронести нельзя, а в том, что пройти можно быстро.

@"[AG:
Lunatik":zwxzuokh] относительно спокойная мирная жизнь
... в москве.

@"Wild_Wild":
Было бы забавно перенести правительство и прочие высшие органы власти с территории Москвы куда-то поглубже.
Всегда, всю жизнь оставшуюся буду голосовать за правителя, который так сделает. А заодно собственноручно построю ему памятник и покрою сусальным золотом.
Москва без АМР и мигалок - город мечты. Ну и заодно прихвостней своих которые на 99% голосуют пусть заберут. Вообще счастлив буду.

pallash

drinkermann
Придется тебе памятник Путину сусальным золотом крыть - он там намастячивает вынос всей этой панибратии за пределы Москвы..

AniDV

drinkermann, надо их на чукотку - там к америке ближе всего
или на итуруп - или откуда там японию видно?
Хокайдо кстати тоже нашим могло быть

Xharn

Я ниразу в этой теме не высказал свои политические пристрастия.
Заяц ПЦ, Значит с тебя политолог ещё хуже чем журналист. Повторяю вопрос, тебе есть ли что по теме сказать или просто посты в стиле "гы, кто со мной не согласен, лол" поотписывать вылез? )

Abel

Xharn, полит заяц еще долгое время не сможет тебе что-то ответить.
По поводу дискуссий о нарушениях на выборах - подмены происходят не на участках, а в самой ситеме гас выборов. Доказать не возможно подлога, то что происходило на участках вообще побоку - нам выводят те цифры которые вообще никоим образом не зависят от нас и вбросов. Единственный способ поймать за руку - фиксировать каждый голос. Но это мне кажется малореально.

Wild_Wild

AniDV, Хоккайдо никогда не было бы нашим. Японцы не от хорошей жизни Сахалин хотят, жить им трудно на своих островах, а если бы забрали еще и Хоккайдо, то война была бы страшной.
Японцы НИКОГДА не позволят отобрать свой дом.

Andiya

Японской политолог-международник очень здраво написал. А его оппонент Xharn ведет себя на форуме так, как будто он нетрадиционной ориентации.

drinkermann

pallash, я вроде ясно выразился. Мне все равно кто это будет. Но вот что-то мне подсказывает, что это из серии мир-труд-май-яблони-на-марсе.

AgamemnoN

@"pallash":
drinkermann

Придется тебе памятник Владимиру Владимировичу Обещалкину сусальным золотом крыть - он там намастячивает вынос всей этой панибратии за пределы Москвы..
Fixed

drinkermann

И да, кстати, "за пределы москвы" это так чтоб на трамвае в тапочках не доехать. А то ж тула тоже какбе за пределами москвы, однако народ оттуда на работу ездит.

Wild_Wild

AgamemnoN, Лгать и обещать - работа политиков. Нет политиков которые этого не делают.

AGLunatik

@"Заяц-ПЦ":
Агамемнон ведет на редкость аргументированную дискуссию. И вообще - демонстрирует отличную способность размышлять логически и анализировать разностороннюю информацию. Чего не скажешь о его оппонентах в споре.
Приварон, вот пример логического мышления Агамемнона (цитата с 23й страницы сего топика):

@"AgamemnoN":
Артем Всемогущий., в Москве живёт ~1\12 населения страны - даже по самым жёстким критериям, этого с огромным запасом хватит для любой статистической выборки.
Аргументы есть, не спорю. Логика есть, тоже не спорю. Только не всегда. Судить о статистике государства по одному городу не логично вообще ниразу.
Насчёт того, что Путин наихудший кандидат из всех с точки зрения США ты очевидно не согласен. У тебя есть что сказать, "политолог", по существу, кроме "О боже!"? Желательно, с аргументами, отражающими твой профессионализм.

AgamemnoN, к тебе особый вопрос. Что заставляет тебя бурлить? В чём причина твоей протестной позиции, настолько острой, что ты готов ходить на митинги? Ты плохо питаешься, не можешь позволить себе купить лишнюю пару обуви, что конкретно вызывает твоё негодование? Тебе не на что зарядить свой Айпад, потому что электричество очень дорогое? Или может быть, ты не можешь позволить себе автомобиль? Давай сравним с другими странами БРИКС, ты увидишь, что ты живёшь как богач по сравнению с бразильцами или индийцами. Или может быть ты забыл, как Россия жила до прихода Путина? Забыл, что был кризис, что был разгул криминала, что война шла? Тебе хочется обратной стороны протестов? Хочется войны? Лично я за стабильность и за развитие, думаю, ты тоже. Так кто из тех лидеров, за которыми ты идёшь, способны её обеспечить?

AniDV

@"Wild_Wild":
AniDV, Хоккайдо никогда не было бы нашим. Японцы не от хорошей жизни Сахалин хотят, жить им трудно на своих островах, а если бы забрали еще и Хоккайдо, то война была бы страшной.

Японцы НИКОГДА не позволят отобрать свой дом.
Хокайдо довольно пустой остров - наверное ниппонцам жалко его - там еще природа осталась какая-то - его нам американцы хотели отдать - ну с них станется))) - чужое они всегда пообещать могут. просто для японии это как утешение - не забрали - а почему это вопрос другой. и потом японские острова дом айнов, а не японцев.

AgamemnoN

[AG]Lunatik, [s:34lf58rs]потому что я тупой хомячок и страстно хочу революции.[/s:34lf58rs]
Люди в самой богатой ресурсами стране живут лучше индийцев! #СпасибоПутинуЗаЭто! #Стабильность
Мы даже в топ50 стран по уровню жизни ни разу не входили за всю историю существования страны, так что не сравнивай с тем как там у них.

Конкретно я питаюсь хорошо, спасибо, денег хватает и отдохнуть и так далее, вот только пример откровенно дурацкий, потому что правительство к этому никакого отношения не имеет. Деньги зарабатываю я, и не благодаря ему, а часто вопреки. А вот если взять что угодно, к чему правительство имеет непосредственное отношение, то везде полная жопа. И это единственная стабильность, какая у нас есть.
Мог бы тут написать очень много страниц конкретики, касающейся меня лично, но не уверен, что это кому-то интересно и нужно. Просто скажу, что последние лет 10 имею немало возможностей непосредственно своими глазами наблюдать, что происходит во всех бюджетных сферах, напрямую касающихся меня как человека. Я из первых рук знаю, как обстоят дела в образовании, в медицине, ЖКХ, полиции, социальной защите ит.д. И я отчётливо понимаю, что мои дети должны будут связываться с ЭТИМ государством (не путать со страной) по минимуму. Если я хочу, чтобы мой ребёнок родился и рос здоровым, нужно обращаться не к государственной медицине, отдавать его в частный садик и учить в частной школе, и так далее...

По крайней мере, если бы врачи у нас получали деньги, на которые они могли бы жить, сейчас на одного моего друга на свете было бы больше. Цитирую со слов врача, поставившего неверный диагноз, потому что он работал один там где нужно четверо.

drinkermann

@"[AG:
Lunatik":2szpxuzr]Ты плохо питаешься, не можешь позволить себе купить лишнюю пару обуви, что конкретно вызывает твоё негодование? Тебе не на что зарядить свой Айпад, потому что электричество очень дорогое? Или может быть, ты не можешь позволить себе автомобиль?
Омг. Не, ну я конечно не сомневался в меркантильности приверженцев едра, но блин не настолько же. Это все такие мелочи, что просто смешно. Руки-ноги-голова есть - у тебя ВСЕ перечисленное будет в любой стране, при любом режиме, в войне или в мире, абсолютно не важно. Если голова хорошая, то у тебя все это будет и без рук\ног, а если гениальная, то и вообще без рук и без ног(Как пример - Стивен Хокинг).

Что хотят люди от государства?

Хотят возможности заниматься своим делом без риска остаться с носом благодаря налогам и произволу всевозможных чиновников(не, ну сейчас можно все сделать как надо, но это настолько извратно, что непонятно кому это нужно). Ну например: тупо открыть ООО ты не можешь без юр адреса, получить юр адрес ты не можешь без ООО. Про всякие гос тендеры думаю никто не удивится, что там кидают. Про патентное право думаю тоже никто не удивится, что его идея будет украдена на этапе патентования.

Хотят иметь что-то с природных ресурсов принадлежащих государству(по сути народу). Не обязательно в виде каких-то денег и зарплат, держите за счет этих бабок например цены на жкх, вкладывайте их в медицину, образование, транспорт.

Хотят жить в СВОЕЙ стране, а не в стране где есть царь со бояре и челядь. Когда стоишь час ждешь когда царские вельможи изволят проехать из внуково на рублевку и обратно это немного так раздражает. Когда стоишь и смотришь как колонна в 60 машин прокатывает по перекрытой в обе стороны 12полосной трассе вспоминаешь сразу все пафосные речи об уважении к своему народу. Ну одну полосу перекрой из 12 и едь себе, или боятся что замочат? Наверное есть за что значит?

Хотят говорить на родном языке, а не учить арабский. Москва уже наполовину(а то и больше) населена выходцами с кавказа и среднеазиатских республик. Через 10 лет с текущими темпами развития так будет ВЕЗДЕ.
Хотите найти дворников из своих? За 10-15к зарплаты? Да как нефиг делать - работаешь дворником - не платишь за жкх. В КАЖДОМ доме найдутся желающие. Можно даже(о боги!) поднять цены на жкх, поднять за этот счет зарплату дворникам - желающих будет еще больше. Люди будут ХОТЕТЬ стать дворниками, держаться за это место. Но зачем нам такие сложности, мы таджиков наймем...

Хотят возможности защитить свои права в суде и не важно кто против них выступает президент лукойла, вася бомж или рамзан кадыров.

А эти ваши "плохо кушаешь" это все из серии "мне бы три корочки хлеба".

@"[AG:
Lunatik":2szpxuzr] как Россия жила до прихода Путина? Забыл, что был кризис, что был разгул криминала, что война шла?
Кризис есть и сейчас, войну при путине проиграли(прям золотая орда дубль два), криминал осел в правительстве, госструктурах и приближенных к ним компаниях. ОК. Все довольны.. Кушайте ваш хлебушек из вторсырья, запивайте молочком с антибиотиками и закусывайте турецкими помидорчиками. Вы это боитесь потерять, я не пойму? Это будет у вас при любом режиме, даже если сейчас тут 4 рейх высадится и разбомбит всю страну. Есть голова на плечах - заработаешь. Или не сможете? Тогда встает вопрос о том кто хомячек и почему хозяина защищает. Те кто недоволен сейчас свои три корочки при вашей власти как-то имет.

@AgamemnoN:
А вот если взять что угодно, к чему правительство имеет непосредственное отношение, то везде полная жопа. И это единственная стабильность, какая у нас есть.
+1.

AGLunatik

О, как забурлило. Красота!
Ну, во-первых, я никакой не приверженец чего-либо, я противник оголтелой демагогии. Не надо всё в чёрно-белое красить, это инфантильно. Я и не за оппозицию, и не за едро.
Я не говорю, что всё идеально. Я говорю, что на данный момент ситуация приемлемая, и я не доверяю людям, кричащим лозунги в стиле "Отнять и поделить". Вот почему я против оппозиции, которую вы поддерживаете.
У России есть определенные проблемы, бОльшая из перечисленных вами выше проблем очевидна, и не вызывает несогласия, хотя, опять же, многое зависит от точки зрения, и формы подачи. Кое-с-чем я склонен согласиться, кое-что на мой взгляд, не так однозначно и не так просто решается, либо в текущих условиях вообще не имеет решений.
И ещё, вам надо уразуметь, что практически все проблемы, что вы выше описали, вообще от смены президента никак не зависят. Вы просто не видите корней проблемы, скажем, преступности и коррупции, вы поставите Навального, он не справится с этой проблемой. Тут вообще за одно поколение даже сталинские методы не помогут.
Я сравнил нашу ситуацию с Индией и Бразилией, потому что многие мировые эксперты сравнивают экономики именно стран, образующих БРИКС, может это было действительно не вполне корректно, с учётом того, что наша экономика сырьевая, только благодаря ресурсам и живём, не было бы их, были бы страной третьего мира. Но это не вина конкретно Путина, это результат распада СССР, в котором Путин не виноват вообще, и последующих реформ, кредитов и так далее. По крайней мере я сейчас вижу, что Путин работает в направлении, чтобы хоть как-то удержать страну на плаву. У них есть план по развитию экономики, это не за 5 лет делается и даже не за 15. Вы думаете, что вот Навальный станет президентом, и станет всё замечательно? Ничего подобного. Экономика, и как следствие, социальные проблемы имеют огромную инерцию, в 90е мы расхлебывали результат деятельности Горбачева, в начале 2000х - то что натворил Ельцин, и то было заметно, что Путин значительно улучшил ситуацию. Я уже писал, чтобы оценить деятельность политика, должно пройти лет 20. Это вам скажет любой историк и политолог. И пускай этот ненавидимый вами Путин (кстати, лет 5 назад к нему не было такого негатива, проморгал он чёрную пиар акцию, ох проморгал) не лучший президент в принципе, но он лучший из возможных. Это, увы, факт.
А бурлите вы именно потому что вы хомячки. Вы видите проблемы, вы правильно испытываете недовольство, но вы плохо понимаете причины, потому что вы не любите думать. Вы читаете ЖЖшечки, и впечатляетесь, когда умный Навальный тыкает пальцем, называет кого-то "жуликами и ворами", без всяких доказательств, и кричит "Ату их!" И вы агритесь. Я вас призываю, хватит поддаваться на провокации тех, кто использует толпу для достижения своих целей. Хватит красить мир в чёрное и белое. Хватит думать, что проблема целого государства в одном человеке. Это, уверяю вас, не так.