Выборы 2012

pallash

Заявление сделано, дело открыто. Это как при случае когда дети теряются сразу открывают дело об убийстве. А что уж потом выйдет - то выйдет. Такие дела открываются для придания уполномоченным большего спектра возможностей.
Агамемнон почему ты судишь о чем-то даже не потрудившись почитать об этом?
Причина всей этой кутерьмы, что вы считаете что вы умнее всех и точно знаете, что нужно другим.
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (с)
А в отношении вас я бы сказала что и от здравого смысла. Почему вам не близок Декарт с его "подвергать все сомнению"? Почему вы готовы быть только потребителями, не только в науке, производстве, но и в русле мысли?

AgamemnoN

pallash, по существу вопроса-то есть чего сказать? Ты разобралась, где были рамки ит.д.?

pallash

Да, я ошиблась. Так сколько рамок то было в итоге? 5?
Тогда расчитанно было максиммум на 2,5 человек в час. Ну собственно в чем проблема то?

AgamemnoN

pallash, Ошибиться сказав "я ошиблась" - это гениально даже для тебя))
Рамок было 25 у Калужской площади, и через них проходили постепенно (то есть порциями) выходящие из метро люди. Народ потихоньку собирался и подходил где-то 1,5-2 часа, после чего началось шествие.
В конце Якиманки все это шествие (сколько там насчитали официально? 8к?) разом упёрлись в стену полиции, и им было предложено пройти на митинг через узкий коридор, в котором к тому же поставили ещё рамки. И рамок было от 3, до 5, по разным данным, сам не видел, так что пусть будет 5. Тут даже Прок способен правильно прикинуть, что к моменту когда пропустит всех уже и митинг кончится и что угодно.
Имхо, призывать людей сесть и ждать пока не откроют обещанную площадь или подойдёт очередь в 5 рамок - было логично. Сидящие люди не толкаются, не напирают, не устают топтаться, меньше злятся, психологически не чувствуют себя в толпе-ловушке, а главное несут на 100% меньше опасности тем мальчикам-срочникам которых без касок и нормальной защиты поставили в первые ряды оцепления. Так что называть сидячую забастовку провокацией, как минимум странно, скорее уж наоборот.
Второй важный момент, связанный с рамками. Полиция заявляла, что первые фаеры и прочая фигня полетели со стороны набережной. Т.е. не с моста, а с митинга. КАК провокаторы пронесли фаеры через два сеанса досмотра? Какие бездари стояли, что на первых рамках, что на вторых?...

AGLunatik

AgamemnoN, Извини, пожалуйста, возможно я был не прав по форме, и мои сообщения носили оскорбительный оттенок. Я не хотел оскорбить ни тебя лично, и никого из участников дискуссии. Это было вызвано повышенной эмоциональностью. Такое случается со мной иногда, когда я вижу, что в интернете кто-то не прав.
Тем не менее, настаиваю на твоей не правоте по существу.
На последних страницах данного топика ты занимаешь примерно следующую позицию: власти виноваты в том, что они не обеспечили высокий уровень безопасности митингующих, не отделили их заблаговременно силами ОМОНа от злонамеренных провокаторов.
Я считаю данную позицию категорически ошибочной по следующим причинам: во-первых, митинг самими организаторами был начат так, что никакой речи о детальном поголовном досмотре по сути не могло идти. Митингующие шли большой толпой, и на мосту должны были пройти через узкую горловину оцепления ОМОНа, это как раз и нужно было для обеспечения безопасности митинга. Тем не менее, организаторы митинга решили устроить всё иначе. Они отступили от заявленного регламента митинга, не пошли на площадь, а устроили посиделки на мосту. Во-вторых, при этом Навальный выдвинул абсолютно незаконные требования. Ну и наконец, затем специально организованные группы людей начали устраивать прорыв оцепления, бросать принесенные с собой на мирный митинг фаеры и даже коктейль молотова, от которого пострадал гражданский.
Нет, не надо съезжать на плохую организацию митинга властями - это откровенная ложь. Шествие организаторами было спланировано таким образом, чтобы не допустить его протекание по заранее заявленному мирному регламенту.

А вообще, вот в этой 25-минутной видеокомпиляции прекрасно видно, как был организован митинг, и как был нарушен регламент митинга поэтапно:
<a class="postlink" href="

">

</a>

А теперь немного моих мыслей. Я думаю, практически уверен даже, что Путин прекрасно был осведомлён о готовящейся провокации. Вы спросите, почему тогда он это не предотвратил? А зачем? Ему нужна была эта провокация, ему нужен был повод спустить на Навального собак, и теперь он это сделает. Теперь Навальному и Удальцову светят уголовные сроки по статье 212 УК РФ:

Статья 212 УК РФ («массовые беспорядки») предусматривает за организацию массовых беспорядков наказание в виде лишения свободы до десяти лет. Призывы к массовым беспорядкам «тянут» на срок до двух лет. За участие в таких беспорядках наказание – лишение свободы на срок до восьми лет.

Лично я буду просто счастлив, если этих баламутов засадят по самому строгому приговору.

У меня всё.

Yari

@drinkermann:
в 20 рамок 10к человек провести - как нефиг делать, за пол часа управятся. У нас на киевском вокзале в кассовом зале 3 рамки.
Я тоже видел как у нас на Московском Вокзале через рамки проходят, полиция делает всё что угодно , но только не обращает внимание на постаянный "писк" этих рамок, другое дело на демострации и т.п., там эти товарищи обязаны проверить хоть женскую сумочку, на что, благополучно всё забаваеться... вот отсюда и тараканют всякое УГ на митенги, так что сравнение некатэ :twisted:

@"[AG:
Lunatik":3bs8rrkq]готов признать, что местами было жестко, хотя не стоит забывать, что они при исполнении.
Когда Вас огреют с ноги подобием этого <a class="postlink" href="http://www.npo-sm.ru/temp100.php">http://www.npo-sm.ru/temp100.php</a> Вы будите просить ,за место этого, огреть себя чем нибудь типа ПУС-900 и просить продолжения бить этой фишкой, но не берцем с размаха, и будь Вы хоть девочкой, хоть мальчиком, поверте вы будете мечтать о резиновой дубинке :twisted: , с остальным да согласен.

wooooo

откуда у беременнего гея маска?
зачем хомячку провоцировать себя придавить
почему высота заборов ровняется дотянись до моей головы дубинка
... кто бросил бутылку?

wooooo

уважаемая pallash, вам комфортно?
будучи в здравом уме спокойно излагая свои мысли вы разрешаете себе оскорбления
что будет если поднять градус окружающей вас обстановки
чисто гипотетический прогноз – извержение поноса
вы считаете себя лучше кого из там присутствовавших
бабушки неумело бросившей пустыми пластиковыми бутылками минералки и чая
второй попав в оператора, хотя та назвала омон нелюдями
и почему здесь все троли

AgamemnoN

[AG]Lunatik, твоя позиция "всё устроили огри митинга" не менее дикая, чем обвинения в сторону властей

@"[AG:
Lunatik":3tun5ix2]Я считаю данную позицию категорически ошибочной по следующим причинам:Отвечаю прям по пунктам:

Детальный поголовный досмотр как раз имел место и на этом митинге и на всех предыдущих, но в этот раз он был с ленцой и сквозь пальцы. Сужу по себе. Большие толпы на шествие собирались и строились, уже после рамок внутри оцепления. Так что без проблем можно было найти и изъять всё опасное. Ну кроме асфальта, да...

"шли большой толпой, и на мосту должны были пройти через узкую горловину оцепления ОМОНа" если бы так проблем бы не было. Проблема была в том, что в горловине был ещё один личный досмотр с рамками.

"Навальный выдвинул абсолютно незаконные требования." Навальный выдвинул абсолютно законные требования, открыть доступ на болотную площадь. Полиция не имела права самовольно менять место проведения митинга. Точнее имела право подвинуть его на 100 метров, но организаторы обязаны были быть предупреждены об этом на сутки.

Далее по ссылке на ютуб. Очень хорошо, что ты её кинул, ибо прекрасный образец вранья.
На 19й секунде показывают "горлышко" и пытаются убедить, что там можно было свободно пройти на митинг. Враньё заключается в том, что если взять ракурс на пару градусов влево, то в кадре были бы те самые 5 рамок, в которые весь этот прошедший народ упирался, и уже тогда пройти было сложно (а ведь это только первые убежавшие вперёд всего шествия люди)
Далее автор говорит, что при помощи транспаранта была специально собрана большая плотная колонна для "закупорки". Тут, думаю, понятно, что это его личные (или не его) фантазии. На каждом, т.е. вот вообще на каждом. в т.к. пропутинском шествии и митинге народ собирается в плотные колонны и несёт перед собой такие растяжки.
В начале второй минуты показывают, как толпа останавливается и не хочет идти в горлышко. Простите, какая нормально организованная группа людей в здравом уме полезет штурмовать автобус, видя, что перед едиснтвенной входной дверью уже давка? Колонне была дана команда стоп, дабы не создать в горлышке мясо. Автор комментирует, что шествие намерено перекрыло мост и не хочет двигаться дальше, хотя там свободно...
1мин 05сек показывают какого-то толстого мужика с рупором, и говорят, что это Навальный отдающий приказы... о_О Ну ладно комплекции не видно, но как можно спутать людей в одежде разного цвета? Весь инет в фотках ареста Навального... Дальше смотреть не стал, уж простите...

AgamemnoN

Пардон, кнопка "павка" не работает.

На самом деле важно совсем другое. Размеры маразма власти и МВД в частности в нашей стране достигли какие-то сюрреалистических высот уже. Ментов уже давно все боятся пуще бандитов, в суды идти бесполезно, даже если ты кругом прав, всё затянется на годы, и потом на решение суда просто положат болт. Все знают, что власть ворует и жиреет, на выборах одни клоуны, и так далее. И всё это годами устоявшаяся практика, и грустно, что люди принимали её если не как должное, то как неизбежность. И сидели бы так ещё 20 лет... возможно. Если бы не пожадничали.

Я не знаю, что там в голове у Путина и Навального. Но я знаю, что вот такого в моей стране быть не должно. Ситуация дошла до абсолютного бреда и лучше уже сама по себе не станет.
Ознакомьтесь.

http://andronnik-a.livejournal.com/738638.html

Yari

@"AgamemnoN":
AgamemnoN
Читать стоя... почти один в один ( за исключение некоторых моментов описания в... биографии на данном ресурсе (угу, когда замачили так не ненароком цать Русского народа при правление данной дамы) ).............. начинается... дальше некоторые собрания сочинение рулят, сомневаюсь, что [AG]Lunatik их помнит..., хорошие книги были.
<a class="postlink" href="http://schools.keldysh.ru/schin16/exam/korshunova/Anna.html">http://schools.keldysh.ru/schin16/exam/ ... /Anna.html</a> , это так мелоч.

А вообще вот это книги для изучения (фотик отдал на свадьбу другу- на телефон фотографии) :crazy:

](link) ](link)
Тут литература как литература, а не царевна лягушка в 5-м классе... как сейчас :crazy:

AgamemnoN

Yari, ну мы с подачи учителей в 7м классе всей честной компанией фигачили вполне себе серьёзные вещи, так что не всё так плохо
Хотя... тогда Интернета не было
Хотя... во времена Анны Иоанновны его тоже не было, зато теперь есть

Yari

@"AgamemnoN":
Yari, ну мы с подачи учителей в 7м классе всей честной компанией фигачили вполне себе серьёзные вещи, так что не всё так плохо

Хотя... тогда Интернета не было
Хотя... во времена Анны Иоанновны его тоже не было, зато теперь есть
Я в 7-м классе Преступление и Наказание маздаил (именно так мне 2-к влепили), как и в 11 классе по Русскому/Литературе писал сочинение по Мастер и Маргарита... все учителя читали книгу..... ггг долго. На данный момент сказку о Царе Султане в 5-м классе проходят.... я в осадок выпал, когда узнал про это, те фотки с христоматий я не просто так привёл...... у меня подобными книгами половина книжного шкафа заставлена... причём некоторые говорят на помойку.... я отбрыкиваюсь, и теперь понял, что не зря, вот Вам обучение и знание и т.п. Вернёмся во времена Иоанны Кровавой........ одно в одно, дальше просто читаем В.Пикуля, всё, я не Прокуратор, но с чемто с ним согласен

P.S. А да для особо умных и знающих - протеворакетная оборона США... в СССР такое уже в 1970 что ли году было, Москва подобным щитом закрыта, Алушта и её окрестности - Южный противоракетный щит (да всё сгнило сейтчас), базирующиеся по Севостополем карабли на воздушной подушки... эта такая фигня с 9-ти этажный дом которая просто "летит" по воде выпуская фигуву тучу ракет/торпед по противнику, и быстрее этих самых торпед уруливающия в другое место дислокации, система ракет "Волчья стая" (опятьже пусковые установки под Севостополем были, как система проиворакетной обороны) - Бравые Амерекосы только об этом мечтают, и опятьже это заслуга СССР, даже теже Амерекосы на учении в Севостополе готовы были есть сваи галстки когда (особенно) истребители последнего поколения СССР просто для покозательного выступления пролетили над требунами(из года в год такое было - 80-е годы) - сейтчас этого нетю... нетю... всё разваленно, а ещё были савхозы/колхозы и возможность наладить своё производство техже мясопородуктов и т.п..... но всё убили, сейтчас мы имеем кучу менеджеров которые обеспечивают доход загран. производства, и всё идёт к тому, что Страна с огромными как человеко ресурсами, природными и более возможнастямя скатывается к аля Зимбабе, браво да здраствует ЕДРО и т.п.

AGLunatik

AgamemnoN, тотальное непонимание тобою моей позиции заключается в том, что ты решил, будто я занимаю одну из сторон конфликта "власть-оппозиция". Я уже писал в данной теме, что Путин мне не симпатичен, и в отличие от многих горлопанов озвучивал причины. Я не возлагаю всю вину на организаторов митинга, я только указываю на прямые нарушения. А это: 1) остановка митингующих на мосту. Была? Была. Причина: толпа не пролезает в "горлышко" оцепления с рамками. Извините, но такая схема митинга была заранее согласована с ГУВД Москвы. То, что именно так придется идти, организаторы знали заранее. Люди специально были выстроены таким способом, чтобы возник затор в узком месте. Предпосылки для затора были созданы заранее - на видео это хорошо видно. 2) создание прорывов в оцеплении было? Было. 3) Бросание фаеров, бутылки с зажигательной смесью было? Было. Простите, я не слепой, и без комментариев прекрасно видел, что происходило на мосту. Я уверен, что многие пришли на митинг чтобы честно протестовать по согласованному регламенту. Но не все. Были ещё и отдельные лица в масках, которые фактически дискредитировали всю толпу.
Или что, всё видео - монтаж? Снято в павильоне? Я вполне допускаю, что у тебя в толпе была другая точка зрения, и ты видел всё иначе. Но на видео обзор гораздо лучше, очень зря ты не досмотрел, меньше иллюзий бы осталось относительно того, за кого принимают митингующих. А именно за пешек, которых можно бросить в эпицентр. Нравится быть пешкой - приходи и на следующие митинги. Там может водомёты пойдут. А может, хочешь и под резиновые пули броситься во имя справедливости?
Ещё раз, повторяю, я не пытаюсь тут кого-то обелить. Но Навальный это такой олух, что я просто не понимаю, как можно его слушать. У него нет внятной позиции, кроме "Путен должен уйти". С какой стати? Путин избран президентом по закону, за него проголосовало большинство людей. Выборы были честными. Навальный сейчас это как профсоюз на заводе. Но вместо того, чтобы вести диалог с руководством завода, он устраивает забастовку среди рабочих с требованием, чтобы руководство ушло, и, видимо, оставило директорское кресло ему, Навальному. Теперь вместо нормального диалога с действующей властью, он устраивает провокации. Зачем?? Варианта два - либо он не очень умён, либо отрабатывает заказ, сам будучи пешкой каких-то лиц, стоящих в тени. Не знаю, Березовский ли это или кто-либо из ЦРУ США. Мне не важно кто. Для меня важно, что Навальный не тянет на уровень Че Гевары. А Удальцов так вообще дурак.

AgamemnoN

Забей на политику раз так и попробуй посмотреть на ситуацию с точки зрения логики.

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]остановка митингующих на мосту. Была? Была. Причина: толпа не пролезает в "горлышко" оцепления с рамками.Если остановка людей перед преградой - это нарушение, то я не совсем понял, что должны были делать люди. Не останавливаться и пойти на оцепление сразу? Или развернуться и погулять часок-другой обратно по якиманке?

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]такая схема митинга была заранее согласована с ГУВД Москвы.Я уже не знаю какой раз в этой теме повторяю, что в согласованной схеме митинга должна была быть открыто Болотная площадь и не должно было быть никаких рамок далее чем на Калужской площади. ГУВД полностью и без предупреждений изменило согласованную схему. Ну не знаю какими ещё словами это написать, чтобы было понятнее

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]Люди специально были выстроены таким способом, чтобы возник затор в узком месте.Если ты про ОМОН, то согласен Если про митингующих то расскажи, как нужно их было построить многотысячную толпу, чтобы перед узким горлышком не возникло затора? В колонну по одному?

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]Были ещё и отдельные лица в масках, которые фактически дискредитировали всю толпу.Они всегда были и всегда будут. На то они и провокаторы, чтобы срывать мирные митинги и провоцировать беспорядки. Задача обеспечения безопасности и порядка лежит на полиции, именно для этого митинги согласовываются. Для примера соглашусь, что Удальцов хотел беспорядков и привёл с собой людей в масках с фаерами и коктейлями молотова. Даже если это неоспоримо докажут, это никак не повлияет на другой факт, что полиция по халатности допустила пронос на митинг опасных предметов, чем (косвено) спровоцировала то, что было...

@"[AG:
Lunatik":gb8j3md7]Выборы были честными.
Почему ты не допускаешь, что не были? В твоём мире все люди, честные, и власть не погрязла в коррупции? Или хотя бы в твоём городе честные суды?)
Ты, знаешь, я вижу много доказательств обратного, начиная от сотен и сотен видеозаписей, заканчивая рассказами лично знакомых людей, которые были наблюдателями. Я вижу как президент посылает разбираться в суды, а суды в нарушении всего, что только можно, просто не рассматривают ни одно доказательство, не слушают ни одного свидетеля.

pallash

Агамемнон, по видео видно, что вы не дошли до проверки из пяти ворот- фаеры, бутылки, палки и прочее кидали из толпы подошедших. Так что не нужно опять перепосчивать ложь. Полиция коственно виновата видимо, что ты например накуришься и пойдешь бабушку порежешь в подъезде? Они во-первых не изъяли у тебя наркоту, которую ты купил у другана, во вторых не ходят за каждой бабушкой. Логика такая же.
Ты сказал, что вся Болотная была забита, но по картинке в момент когда начался сыр-бор - Болотная набережная была фактически пуста.
Так или ты там не был или ты врешь.
Выборы прошли в беспрецедентных условиях. И даже ваши наблюдатели рыдали в бложиках: ах какая плохая страна, голосует за Путина. Путин выбран народом, а не интернетным истеричным сообществом.
По-поводу того что дали митинговать только на набережной, нарушив договоренность - а ты лично видел разрешение на митинг? Или тебе Навальный рассказал?
Это ведь как с вашим беременным мальчиком, как с " официальным заявлением Песква о размазанной печени"(да и это тоже фейк, это кто-то из ваши либерастов якобы с ним приватно говорил).
Создание сознательно затора по движению людей - это из разряда действий направленных на причинение вреда.

AgamemnoN

СРОЧНО В НОМЕР!!!
Свободно пройдя с ножом через рамки металодетектора, укуренный Агамемнон зверски зарэзал бабку!

@"pallash":
А ты лично видел разрешение на митинг?Против такого аргумента спорить не могу.
Разве что вспомнить, что конкретно про Болотную площадь прочитать вот тут.
<a class="postlink" href="http://www.itar-tass.com/c1/409326.html">http://www.itar-tass.com/c1/409326.html</a>
А потом ещё в 20 сми.
Впрочем, вполне допускаю, что соврали всё, одна тетя Палаш вся в белом всё знает, потому что лично видела разрешение на митинг на Болотной набережной!

@"pallash":
как с " официальным заявлением Песква о размазанной печени"(да и это тоже фейк, это кто-то из ваши либерастов якобы с ним приватно говорил). Дааааа, фейк! Поэтому уже второй день вся пресса пишет что он сам подтвердил этот "фейк" в интервью.
<a class="postlink" href="http://www.kommersant.ru/doc/1931418">http://www.kommersant.ru/doc/1931418</a>

Знаешь, иногда лучше писать бред в нГв топик, чем в серьёзные обсуждения. Особенно когда кроме таких вот аргументов сказать нечего.

pallash

Напомним, 6 мая в эфире телеканала "Дождь" Дмитрий Песков заявил, что ОМОН, по его мнению, недостаточно жестко действовап при разгоне "Марша миллионов". Позже депутат Госдумы Илья Пономарев сообщил, что на просьбу прокомментировать свою позицию господин Песков ответил, что выразился достаточно мягко и что "за раненого омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту".

То есть господин Песков не заявлял официально то что ему приписывают, и все записано со слов известного п...ла Пономарёва.
Агамемнон, ты когда научишся читать внимательно? А если завтра некий гсподин Петренко заявит, что Навальный ему лично заявил, что он приказал нападать на ОМОН, потмоу что из США пришло письмо, что надо форсировать, иначе урежут финансирование, ты что скажешь?

Пока я не увижу скан документа о разрешении митинга, я не скажу кто виноват. Я привыкла верить только с доказательствами. У тебя их нет.

А по-поводу бреда... После того как ты обос..лся со перепостом беременного мальчика, ты вообще бы молчал о бреде.

Marc Frost

Стареет тетя, уже без троеточий не могёт +(

AgamemnoN

@Marc-Frost:
Стареет тетя... > > @Заяц-ПЦ:

Совсем Аша старая стала.
Глас народа

@pallash:
Пока я не увижу скан документа о разрешении митинга, я не скажу кто виноват.Вот реально тащусь! Всё газеты врут, Пономарёв пи... врёт, зато в Путина верю!!))
А оригинал с синей печатью тебе не подогнать ещё в двух экземплярах?)))))
Видимо Вера в Путина, как Вера в Бога, доказательств не требует...

<a class="postlink" href="http://www.afisha.ru/article/peskov-vs-abai/">http://www.afisha.ru/article/peskov-vs-abai/</a>
Песков плак, плак... Пономарёв поступил не по мужски. Я ему по секрету, а он сразу в твитер!