Гид по Double Attack Katar син.

Amigo

Azriel, Ну хоть кто-то шутки понимает=)
4 катара=) 1 - джур с 3-мя сс - на всякий случай, 1 винд катар (а вдруг грим, хотя за неделю ни разу не использовал=)), а ещё инфиль и джур с мумиями на случай ревенжа. Всё просто ПвП и на гв я с катарами, но качаюсь с даггерами ибо быстрее.
Тайлен, тебе бы надо быть слегка поспокойней, а то много эмоций слишком. Мне честн оскажу сейчас неохота качать калькулятор с мотра, но если ты так уж хочешь всё доказать - выложи раскладки на 100 силы, 90 аги для: даггеров (винд дамаск +7, гаучи +7 (2 драйнлиара, гоблин, скедворкер), для просто винд дамаскуса +7, для джура+ 8 с сайдвиндером и драйнлирами, когда они бьют по котам. с Аваком конечно, пожно аткже параллельно и с аги-апом=) Буду признателем, ибо сам пока не могу, к тому же это прояснит многие вопросы.

Azriel

Перемещено в гид.

Amigo

Azriel, спасибо большое, кстати тебя не затруднит сделать выкладку просто для винд дамаскуса +7, без второго ножа.

Про энчант сага не сомневался, что нас переплюнут катарщики, НО!!! если учитывать его, то можно взять глад +7 (2 драйнлиара, гоблин) и тоже получить енчант, тогда будут совсем пугающие цифры=))) Делайте выводы господа. Азриэлю ещё раз спасибо=)

Тайлен

Amigo, свою позицию я уже аргументировал расчетами, еще мне делать просто лень. х_Х Так как в гайде нет расчета с картами в левой, то я дополнил его своими выкладками. Почему были использованы батори? Все просто, они позволяют создать условия близкие к идеальным, дабы наиболее наглядно увидеть результаты. Тоесть основные принципы будут сохранены, и для других мобов, при вносе соответствующих изменений. В расчете для котиков изменятся цифры, ибо деф у них отличный от дефа баторей, но сам принцип, что отставание от даггерсинов не такое уж и существенное, как некоторые пытаются показать, сохранится. Да, отставание есть, но ведь это же и было с самого начала ясно? Нет, ну серьезно, зачем всячески опускать идею, если по большому счету тебе от этого ни холодно, ни жарко? Причем опускать без доказательств фактически. Даггерсинов этот билд по дамагу не обойдет, об этом было сказано с самого начала. Но зато он подойдет к ним достаточно близко, и будет уж всяко быстрее обычных вариантов...

Почему я несколько "эмоционально" высказался? Скажу честно, меня достали люди, ничего сами не придумавшие, но почемуто решившие, что имеют право опускать чужие идеи. Можно сказать, что просто накопилось на душе. =))) И ладно бы делали это на доказательной основе. Тоесть противопоставляя выкладкам автора - свои. Так нет же, вся критика сводится к : "аццтой, не делайте так, это лольство, а мы всеравно круче, делайте как мы, будете такими же крутыми папками как мы.". Ппц. Я сам например когда эту идею впервые увидел, какраз примерно тогда когда был написан данный гайд на рагнаинфо, тоже сначала отнесся как к "интерестному изврату". Но немного подумав решил, что идея тру. Она нестандартная имеет много плюсов, как и минусов, но все же она жизнеспособна.

Плюс конечно поиск скрытых мотивов подтолкнувших автора данный гайд перевести. (да и вообще, гильдийская солидарность :mrgreen: ) Уж извини, но это просто хамство высказывать человеку в лицо такое, тем более если человек желал лучшего, и проделал определенную работу. Очень хорошо понимаю, почему Аз пожалел, что запостил. =)) Как обычно нашлись люди, которым идея не понравилась. И как обычно они об этом заявили в гордой позе пророков, несущих откровение простым смертным. "Даггерсин всеравно круче по дамагу" Хаха, как будто мы этого незнали. А вот насколько он круче так никто не сказал....

скромно так Ну кроме меня конечно... :mrgreen: :mrgreen:

З.Ы. Калькулятор использовал Дашивы, гораздо более авторитетный и безглючный, чем мотровский, как ты его назвал, а на самом деле просто апдейтнутый буржуйский.

З.З.Ы. Выше уже вроде говорил, если у тебя есть хороший сет ножей на котиков, то менять тебе на катар с сайдвиндером смысла нет. Это подойдет для тех например у кого нет пока хорошего эквипа, либо тех, кто не любит сидеть в одном месте кача до старости, а предпочитает комбинировать два-три-четыре... Ну или просто захочет чегото нового в эквипе. Или, опять же повторюсь, не качал ХМ. На 90+++ обычно мало кто решается перекачиватся. Уж проще дотянуть до лампы, да и перса жалко. А это очень трушный для них выход.

Amigo

Тайлен, пересмотри раскладку Аза, так ли на чуть-чуть отличается урон? На батори всё хуже ибо сила даггер сина в 4 карты +элемент (иногда 7 карт +яд или 7 карт +асперсия, можно конечно на экчант сага закладываться, но имхо саг есть не всегда=), так вот именно котики как нельзя кстати подходят, на них сины да и многие другие могут сидеть до 99-го и качаться довольно быстро, в крайнем случае, если народу много - переходим на оттеров не меняя оружия, х убить сложнее, опыта меньше, то зато там народу меньше. И ещё Аз выложил и для дамаска виндового урон - он превосходит катар с виндером, и тогда спрашивается, а вообще надо ли нам делать такой катар, еслипростой дамаскус лучше? Так что действительно посмотри на цифры выложенные Азом и подумай.

valeka

ну не уговаривать же неверующих Конечно элемент и 4(7) карт даст более лучший вариант. Но и использование сайдвиндера довольно хороший вариант, если нет оружия подходящего для мобов. Не всё же заключается в пляже. Хотя визы тоже выходят на 99ом из клока, а потом удивление " а чО тут ещё что то есть "

Тайлен

Amigo, все, что я хотел сказать я сказал. И про универсальность, и про плюсы/минусы, куда входит сложность в применении элементов у дабблкатарщика. Ты так и не привел собственных доказательств в защиту своей позиции. Даже расчеты, на которые ты ссылаешся, были сделаны не тобой. Тем более расчеты на всего одном мобе, хотя конечно популярном. Я приводил расчеты для другого моба, тоже популярного, где соотношение гораздо лучше. =))) Это наверное было так сложно сделать, вставить в кальк Дашивы свой билд и сравнить возможности сетов на разных мобах... =))))))))

Сравнивать сет элементгоблинСВ2драинилярадабл, и два драиниляра*дабл тру. =))) Давайте их цены сравним для начала. =)))))))))

В общем valeka, достаточно доходчиво выразил мысль: ктото любит сидеть на одном месте до старости и не парится, а другим подавай разнообразия, ибо мозги по крайней мере у меня через какоето время начинают спекатся. Я ж не робот, в конце концов. =)))

Тайлен

удалено

невнимательно прочитал -)))))

Amigo

Тайлен, да элементальный дамаскус лучше катара с сайдвиндером, проверь на любом мобе с элементом.
valeka, визы где только не ходят, пока я не стёр своего был и на пеноменах и на баранах и ещё кое-где, сейчас визы и по пляжу гуляют.

Тайлен

Ради интереса сделал собственный пересчет на этих же мобах. Тока +7 даммаск я брать не стал, ибо эта штука далеко не у всех есть, да и в продаже появляется относительно редко. Как писал выше такие вещи на продажу пока не точат, только если себе. Возьму +5. Джур возьму +8, как самый, что ни на есть бюджетный образец. Делать узкоспециализированный сет для джура не буду, для даггеров "по заявкам трудящихся" сделаю.

итак возьму сина, которого уже приводил. 175 аспд с катарами, и 164-165 аспд с ножами. Тоесть 120 и 84 удара в минуту соответственно. сила 110, декс 50. Без каста. Sea otter

Джур 2 драиниляра*сайдвиндер
обычная атака 371+77=448
дабл 896
50/50 в минуту, по 60 обычных и даблов - 26880+53760=80640

даггеры. крутой сет элемент2драиниляраСВ*гоблина
обычная - 958
дабл - 1784
50/50 в минуту, по 42 тех и тех - 40236+74928=115164

даммаск +7 = 76140
даммаск +5 = 70560

Итого разница есть гдето в 30 с копейками % дпм, а не в два-три раза как недавно некоторые утверждали. Причем сет ножей узкоспециализированный, а катар более универсален, и сможет без потерь применятся например при выбивании марков. Суть не изменилась, и над чем мне предлагали задуматься так и не понял. То, что отставание от даггеров в дпм будет, подразумевалось по дефолту. На бабках оно составило примерно 15%, на котиках вот 30%. Думаю объяснять почему смысла нет?) Хотя ладно:

Элементальный даггер в этом случае догоняет по той простой причине, что дает 175% урона. В любом случае даблкатар наиболее эффективно проявляет себя на мобах, где нет возможности использовать элементы, либо элемент дает небольшую прибавку, тогда он идет достаточно близко от даггерсинов. Плюс надо учесть, что на малодефовых мобах он будет эффективнее обычного элементального катара, даже для наткритов, у которых естественно нет ХМ. (upd: про наткритов спорно, ибо криты будут перебивать даблатаку, а проводить такой расчет мне банально лень, ибо в нем слишком много переменных. Дkя дексовиков и гибридов думаю верно =))

Итого пришли к тому, с чего начали. Вариант хорош для одних, но менее хорош для других. Соответственно каждый волен для себя решать нравится ему идея, или нет. Плюсы и минусы были рассмотрены. Так, что думаю стоит подумать прежде чем опускать идею дальше, скажешь ли ты чтото новое, либо повторишь давно известное. =))) Хотя обычно в приличном обществе принято, что если ты когото критикуешь, то делать это надо с доказательствами, а не голословно. +)))))))))

З.Ы. Встречное предложение. Может проведем расчет где у данного сина будет ХМ не по 5, а по 0? =))))))

Amigo

Тайлен, мой тебе совет посмотри расчёт Аза, он мне кажется ближе к действительности. Дамаск +7 редкость?? ух,ты, да он стоит дешевле чем одна сайдвинг, а точить может любой знакомый кузнец, если уж я себе до +7 катары элементов точил, то тут уж я думаю проблем меньше.
ХМ 0??? для дабл даггера?? да ты шутник. Я делаю выводы не голословно и ссылаюсь не на мои шамаства с калькулятором и аспд на глазок, а используя расчёты Аза, или ты считаешь его расчёты не верными, ты считай точнее, посчитай и узришь.

Тардок

Сайдвиндер будет стоить дешевле. Потому что он практически никому не нужен. Это НЕ чит. Это может послужить костылем для кривых (на данный момент, после всех фиксов) билдов и не более. Люди, которые УГАДАЛИ, в своих 70-х уровнях как все будет, или кого не пофиксили, эту карту просто не захотят. Но для кривых билдов дешевле выпить йаду и не заморачиваться.

Тайлен

Amigo, Дада, я узрю. Еще бы, че б не внять гласу истыны в твайом лице.=) Только ты не ту аудиторию выбрал, чтобы аргументы к вере применять. =)))) Мне пожалуста аргументов к разуму заверни, а они оснеовываются на четких подсчетах, кои вы видимо не способны совершать?) Ну еще бы, это так трудно взять кальк и умножить 2 и 2. Надо было просить когото сделать вам подсчет?)) гг, слов нет

Расчеты те, что я дал имеют все предпосылки к перепроверке. Я указал данные подопытного сина, подопытного моба, и сет оружия. То, что тебе кажется меня совершенно не интересует. Цифры хочу, а все слова - пустой треп.

Тардок, насчет костылей для кривых билдов, не соглашусь. -) Это вариант для синкросса в некоторых случаях мб даже лучше даггеров будет, ибо имеется пассивный бонус к урону катарами. Для обычных синов естественно даггеры самый быстрый способ, это никто и не отрицал. Ну мб еще и будут дексовые сины, кто не пожелает взять руки а качнет чтонито еще. Хотя там и нечего почти качать. =)) В общем сет как сет. Еще один способ применять катары. Ничем не хуже, чем боурогу в лук засунуть.

Amigo

Тайлен,

учись писать без ошибок
учись быть умным
внимательно читай, что пишут другие
Аз привёл хорошую выкладку, насколько нужно быть глупым, чтобы в третий раз называть мою ссылку на расчёты Аза голословной?
Калькулятор мне нужно скачать, ибо его нет, а скачать сейчас нет возможности, хотя кто-то видно и это не прочитал, ну конечно зачем что-то читать, а вдруг слово знакомое встретится, придётся вспоминать, что оно значит.

Тайлен

Amigo, "не учите меня жить, и я не скажу куда вам идти"

калькулятор скачивать не нужно, ибо кальк Дашивы, собственно наиболее авторитетный, на который приведены ссылки в первом посте, а не чар-симулятор, модернизацию которого представляет тот самый "мотр-калькулятор", почти ничего не весит, ибо построен на скриптах, и графическое наполнение не использует.

Sunlive

хм.
я себе такой катар сделал давным-давно, вот только он не работал до не давнего времени, а сейчас даже очень прилично себя чуствую, одним словом прет

на ножи 100% не поменяю

Amigo

Итак, По Sea Otter, 120 силы, 118 аги, 60 дексы (аги, блесс, манус, авак)

VVS Wind Damascus+7, +7 gauchi (2 dra, goblin, skel)
Per Minute
Attacks 107.1
Damage 180267
VVS Wind Damascus+7
Per Minute
Attacks 150.0
Damage 118350
Jur +8 (Sidewinder, 2 dra)
Per Minute
Damage 73507
Attacks 150.0

вот так-то, а теперь раскажите про в 2 раза больше атак и про то как джур лучше элементального дамаскуса, не говоря уже о 2-х ножах=)))

Считалось всё на калькуляторе Дашива=)))

Azriel

Amigo, во первых раскажи пожалуйста, как ты считал дамаг от сайдвиндера? В кальке Дашива нет сайдвиндер карты.
Формулы в студию.
И если не сложно, скинь мне в ПМ (не надо тут флудить =))) текстовое сохранение всех вариантов (Там где сейв выбираешь Text и жмёшь Save
появится текстовой код который мне и нужен) что то мне очень не верится что Дашива мог дать эти результаты.

Тайлен

Ага, расчет сайдвиндера в дашиве надо делать вручную, ибо это недавний фикс. Вернее скажем, нужно использовать информацию из калька, но считать в ручную. Так точнее будет.

Amigo

Azriel, Есть там сайдвиндер, сохранения извини не сделал (первый раз калькулятором пользовался, но в ПМ лови ссылку=)