Гид по Double Attack Katar син.

valeka

ну не уговаривать же неверующих Конечно элемент и 4(7) карт даст более лучший вариант. Но и использование сайдвиндера довольно хороший вариант, если нет оружия подходящего для мобов. Не всё же заключается в пляже. Хотя визы тоже выходят на 99ом из клока, а потом удивление " а чО тут ещё что то есть "

Тайлен

Amigo, все, что я хотел сказать я сказал. И про универсальность, и про плюсы/минусы, куда входит сложность в применении элементов у дабблкатарщика. Ты так и не привел собственных доказательств в защиту своей позиции. Даже расчеты, на которые ты ссылаешся, были сделаны не тобой. Тем более расчеты на всего одном мобе, хотя конечно популярном. Я приводил расчеты для другого моба, тоже популярного, где соотношение гораздо лучше. =))) Это наверное было так сложно сделать, вставить в кальк Дашивы свой билд и сравнить возможности сетов на разных мобах... =))))))))

Сравнивать сет элементгоблинСВ2драинилярадабл, и два драиниляра*дабл тру. =))) Давайте их цены сравним для начала. =)))))))))

В общем valeka, достаточно доходчиво выразил мысль: ктото любит сидеть на одном месте до старости и не парится, а другим подавай разнообразия, ибо мозги по крайней мере у меня через какоето время начинают спекатся. Я ж не робот, в конце концов. =)))

Тайлен

удалено

невнимательно прочитал -)))))

Amigo

Тайлен, да элементальный дамаскус лучше катара с сайдвиндером, проверь на любом мобе с элементом.
valeka, визы где только не ходят, пока я не стёр своего был и на пеноменах и на баранах и ещё кое-где, сейчас визы и по пляжу гуляют.

Тайлен

Ради интереса сделал собственный пересчет на этих же мобах. Тока +7 даммаск я брать не стал, ибо эта штука далеко не у всех есть, да и в продаже появляется относительно редко. Как писал выше такие вещи на продажу пока не точат, только если себе. Возьму +5. Джур возьму +8, как самый, что ни на есть бюджетный образец. Делать узкоспециализированный сет для джура не буду, для даггеров "по заявкам трудящихся" сделаю.

итак возьму сина, которого уже приводил. 175 аспд с катарами, и 164-165 аспд с ножами. Тоесть 120 и 84 удара в минуту соответственно. сила 110, декс 50. Без каста. Sea otter

Джур 2 драиниляра*сайдвиндер
обычная атака 371+77=448
дабл 896
50/50 в минуту, по 60 обычных и даблов - 26880+53760=80640

даггеры. крутой сет элемент2драиниляраСВ*гоблина
обычная - 958
дабл - 1784
50/50 в минуту, по 42 тех и тех - 40236+74928=115164

даммаск +7 = 76140
даммаск +5 = 70560

Итого разница есть гдето в 30 с копейками % дпм, а не в два-три раза как недавно некоторые утверждали. Причем сет ножей узкоспециализированный, а катар более универсален, и сможет без потерь применятся например при выбивании марков. Суть не изменилась, и над чем мне предлагали задуматься так и не понял. То, что отставание от даггеров в дпм будет, подразумевалось по дефолту. На бабках оно составило примерно 15%, на котиках вот 30%. Думаю объяснять почему смысла нет?) Хотя ладно:

Элементальный даггер в этом случае догоняет по той простой причине, что дает 175% урона. В любом случае даблкатар наиболее эффективно проявляет себя на мобах, где нет возможности использовать элементы, либо элемент дает небольшую прибавку, тогда он идет достаточно близко от даггерсинов. Плюс надо учесть, что на малодефовых мобах он будет эффективнее обычного элементального катара, даже для наткритов, у которых естественно нет ХМ. (upd: про наткритов спорно, ибо криты будут перебивать даблатаку, а проводить такой расчет мне банально лень, ибо в нем слишком много переменных. Дkя дексовиков и гибридов думаю верно =))

Итого пришли к тому, с чего начали. Вариант хорош для одних, но менее хорош для других. Соответственно каждый волен для себя решать нравится ему идея, или нет. Плюсы и минусы были рассмотрены. Так, что думаю стоит подумать прежде чем опускать идею дальше, скажешь ли ты чтото новое, либо повторишь давно известное. =))) Хотя обычно в приличном обществе принято, что если ты когото критикуешь, то делать это надо с доказательствами, а не голословно. +)))))))))

З.Ы. Встречное предложение. Может проведем расчет где у данного сина будет ХМ не по 5, а по 0? =))))))

Amigo

Тайлен, мой тебе совет посмотри расчёт Аза, он мне кажется ближе к действительности. Дамаск +7 редкость?? ух,ты, да он стоит дешевле чем одна сайдвинг, а точить может любой знакомый кузнец, если уж я себе до +7 катары элементов точил, то тут уж я думаю проблем меньше.
ХМ 0??? для дабл даггера?? да ты шутник. Я делаю выводы не голословно и ссылаюсь не на мои шамаства с калькулятором и аспд на глазок, а используя расчёты Аза, или ты считаешь его расчёты не верными, ты считай точнее, посчитай и узришь.

Тардок

Сайдвиндер будет стоить дешевле. Потому что он практически никому не нужен. Это НЕ чит. Это может послужить костылем для кривых (на данный момент, после всех фиксов) билдов и не более. Люди, которые УГАДАЛИ, в своих 70-х уровнях как все будет, или кого не пофиксили, эту карту просто не захотят. Но для кривых билдов дешевле выпить йаду и не заморачиваться.

Тайлен

Amigo, Дада, я узрю. Еще бы, че б не внять гласу истыны в твайом лице.=) Только ты не ту аудиторию выбрал, чтобы аргументы к вере применять. =)))) Мне пожалуста аргументов к разуму заверни, а они оснеовываются на четких подсчетах, кои вы видимо не способны совершать?) Ну еще бы, это так трудно взять кальк и умножить 2 и 2. Надо было просить когото сделать вам подсчет?)) гг, слов нет

Расчеты те, что я дал имеют все предпосылки к перепроверке. Я указал данные подопытного сина, подопытного моба, и сет оружия. То, что тебе кажется меня совершенно не интересует. Цифры хочу, а все слова - пустой треп.

Тардок, насчет костылей для кривых билдов, не соглашусь. -) Это вариант для синкросса в некоторых случаях мб даже лучше даггеров будет, ибо имеется пассивный бонус к урону катарами. Для обычных синов естественно даггеры самый быстрый способ, это никто и не отрицал. Ну мб еще и будут дексовые сины, кто не пожелает взять руки а качнет чтонито еще. Хотя там и нечего почти качать. =)) В общем сет как сет. Еще один способ применять катары. Ничем не хуже, чем боурогу в лук засунуть.

Amigo

Тайлен,

учись писать без ошибок
учись быть умным
внимательно читай, что пишут другие
Аз привёл хорошую выкладку, насколько нужно быть глупым, чтобы в третий раз называть мою ссылку на расчёты Аза голословной?
Калькулятор мне нужно скачать, ибо его нет, а скачать сейчас нет возможности, хотя кто-то видно и это не прочитал, ну конечно зачем что-то читать, а вдруг слово знакомое встретится, придётся вспоминать, что оно значит.

Тайлен

Amigo, "не учите меня жить, и я не скажу куда вам идти"

калькулятор скачивать не нужно, ибо кальк Дашивы, собственно наиболее авторитетный, на который приведены ссылки в первом посте, а не чар-симулятор, модернизацию которого представляет тот самый "мотр-калькулятор", почти ничего не весит, ибо построен на скриптах, и графическое наполнение не использует.

Sunlive

хм.
я себе такой катар сделал давным-давно, вот только он не работал до не давнего времени, а сейчас даже очень прилично себя чуствую, одним словом прет

на ножи 100% не поменяю

Amigo

Итак, По Sea Otter, 120 силы, 118 аги, 60 дексы (аги, блесс, манус, авак)

VVS Wind Damascus+7, +7 gauchi (2 dra, goblin, skel)
Per Minute
Attacks 107.1
Damage 180267
VVS Wind Damascus+7
Per Minute
Attacks 150.0
Damage 118350
Jur +8 (Sidewinder, 2 dra)
Per Minute
Damage 73507
Attacks 150.0

вот так-то, а теперь раскажите про в 2 раза больше атак и про то как джур лучше элементального дамаскуса, не говоря уже о 2-х ножах=)))

Считалось всё на калькуляторе Дашива=)))

Azriel

Amigo, во первых раскажи пожалуйста, как ты считал дамаг от сайдвиндера? В кальке Дашива нет сайдвиндер карты.
Формулы в студию.
И если не сложно, скинь мне в ПМ (не надо тут флудить =))) текстовое сохранение всех вариантов (Там где сейв выбираешь Text и жмёшь Save
появится текстовой код который мне и нужен) что то мне очень не верится что Дашива мог дать эти результаты.

Тайлен

Ага, расчет сайдвиндера в дашиве надо делать вручную, ибо это недавний фикс. Вернее скажем, нужно использовать информацию из калька, но считать в ручную. Так точнее будет.

Amigo

Azriel, Есть там сайдвиндер, сохранения извини не сделал (первый раз калькулятором пользовался, но в ПМ лови ссылку=)

Azriel

Amigo, угу сайдвиндер есть, но он не считается. Всё равно нужно в ручную считать.

Amigo

Azriel, я как понимаю нужно умножить на 1.5??? всё равно урон у катара до дагера не дотягивает=))) а уж до 2-х тем более=)

Исправление=): наверно даже не на 1.5, ведь нужно по другому
вышеуказанное число будет Х, тгда
5/6х1.5 + 1/6*х (я взял офхенд за 20%=))

итого получаем 104135 урона джуром +8 с 2дра и сайдвиндером.

Очевидно отставание от даггера ( небольшое, но тем не менее=), а от двух даггеров почти в 2 раза=)

Azriel

Amigo, помоему ты тут сам с собой споришь и сам себе пытаешся, что то доказать. Тебе никто не говорил, что катары лучше, никто не говорил, что даммаг от них выше. Ты сам смотрел мою раскладку? Там всё прекрасно видно, и про даггеры и про катары. Речь шла о том что это ДЕШЕВЛЕ, и удобно если не прокачаны H.Mastery.
Перечитай внимательно весь топик. Весь спор сводится к чему то подобному:

Azriel, "Гид"
Amigo, Даггеры сильнее.
Тайлен, Да даггеры силнее, но и сайдвиндер не слаб.
Amigo, нет это всё фигня, я прав
Тайлен, Да ты во многом прав. Но обоснуй свои слова.
Amigo, Нет вы меня не поняли, Я прав. И не спорте со мной.
Тайлен, Мы не спорим, но ты хоть доказательства предоставь.
Amigo, Сами доказывайте, что я прав.
Azriel, Пожалуйста вот доказательства, ты прав.
Amigo,Тайлен, ну вот я же говорил, что я прав.
Amigo, Я тут кстати покапался и выяснил, что Я прав.

Грубовато конечно но в принципе так и было.

Amigo

Azriel, Я сводил мысль к тому что подобные катары пл урону даже близко к дабл даггерам не подобрались, Тайлен же утверждал обратное (да у даггеров выше урон, но сайдвиндер немного лишь проигрывает=) А ещё, что элементальный дамаскус лучше джура с сайдвиндером. Это и твои и мои выкладки подтвердили. А значит смысла большого в таком катаре нет, ибо гримтузит он хуже элементального катара, а бьёт слабее хоть и не намного дамаскуса=)
Да кстати ты немного неправ в вышеизложенном диалоге, я ведь ссылался на твои расчёты, а Тайлен их считал голословными, а ты написал как будто я прост оговорил " это всё фигня прав"=)

Azriel

Amigo, в таком катаре нету большого смысла ДЛЯ ДАГГЕРШИКОВ!!!!!!
для чистых декс катаршиков ещё как есть. Ну сам сравни урон обычного катара и катара с сайдвиндером, что лучше? (Если ты на это ответишь, что даггеры, то я прекращаю писать в эту тему, и прихожу к определённым выводам). и ещё раз по буквам.
ЭТО НЕ ДЛЯ ДАГГЕР СИНОВ А ДЛЯ ДЕКС КАТАР. БОЛЕЕ ДЕШЁВЫЙ И БЫСТРО ПРОКАЧИВАЕМЫЙ БИЛД.
ОН НЕ ЛУЧШЕ ДАГГЕРОВ... ЭТО СРЕДНЕЕ МЕЖДУ ДАГГЕРОМ И КАТАРАМИ.
И ЕЩЁ РАЗ ДАГГЕР СИНЫ ЭТОТ БИЛД НЕ ДЛЯ ВАС, Н Е Д Л Я В А С