Гид по Double Attack Katar син.
-
Amigo пока ты сделаешь дабл со своим 165-167 аспд, он со своим 174-176 сделает два дабла, так что не неси пургу, читай топик и смотри выкладки, прежде чем такое говорить! Сказано ведь - это выход для декс катар синов (коим и сам являюсь), не бравшим ХМ, или тем, у кого нет денег на дорогие сеты с ножами!
Да, и к тому же для него пойзон - это элемент для повышения дамага, который у тебя и так в правой руке(причем у тебя элемент на 150-200 % дамага, у него же только на 125), так что это не повод для смеха!
-
разница в аспд примерно в полтора раза
а по урону в два с лишним
кроме того катарщиков вроде нет так много со 110 силы?
больше синов с аги 90+
это все к тому что дагер сины обвчно сначала загонят силу а потом аги
а катарщики наоборот соответственно к 90
у дагера силы уже макс и аги волне на уровне
а у катарщика силы обычно не густо (слишком скоростью увлекаются :twisted: )
вот и прикидывайте как будете с 60 - 80 силы идти последние 5 лвк 90му уже можно собрать хороший сет на того же самого котика или еще кого нить просто с мобом надо определиться
-
SimX, Ну во-первых почитай Тошика, он прав, а во вторых катар проигрывает раза в три а не в 2 как ты написал по урону, силы у дексовиков такой нет, так что при равной силе сложно сравнивать, к тому же все аваки и аги-апы увеличивают преимущество дагеров. Даггеры дорого?? НУ смотри: на тот же пляж нужен дамаскус винд - 2.7кк, и гаучи, либо как я писал выше, либо дешёвый вариант с 4-мя драйнлирами (4кк), а вот твой джур будет подороже, ибо тот же сайдвиндер дешевле 5кк уже не достанешь, а то и дороже будет, барыги добились своего закинув утку с данным билдом=)
Был бы у меня такой джур сегодня же потестил что лучше=), но заранее уверен, что дамаг в секунду в пользу даггеров=) -
Amigo, О_О Барыги??? Обижаешь, я сам жалею, что запостил =).
Кстати мне интересно, с чего вдруг решили что такой билд может быть, сильнее даггера?
Он не сильнее даггера и никогда таким не будет, он дешевле, и удобен в прокачке.
Удобен он как раз тем, что есть и дабл атака, и возможность использовать грим/соник не преключая оружия,
чего лишены даггеры.А по поводу того что у дексовиков меньше силы, не очень правильное заявление,
никто не мешает сделать Даггер Стат билд с Дабл атак катар эквипом. Даггер син это тот же дексовик с другим эквипом, и скилл билдом -
ну да, земля плоская, а декс-катарщики не качают силу (делают 9 при создании новиса и так оставляют )
-
хыыыыыыыыы
вы гайд в начале читали ? там сказано 100=110 силы!жаль что щас сайнд финдер 7кк стоит , но этот билд=реальный !
просто я терпеть не могу криты... -
катарщики максят аги вначале, а даггеры силу, а если брать стат билд даггера, то смысл бегать с катарами=)
А билд такого катарщика не дешевле, да и сайдвиндеров на всех не хватит.
А кому нравится - вперёд ваше дело, а по поводу переключаний - не так сложно, я с собой ношу кроме даггеров 4 катара на все случаи жизни и меня это не сильно напрягает=)
-
Ппц народ. Может хватит высказываний типа "катарщики максят аги вначале, а даггеры силу, а если брать стат билд даггера, то смысл бегать с катарами=)". Это ж бред. Каждый человек сам решает что ему качать, и какой скилбилд, сет эквипа выбирать. Этим вы скорее покажете, что ничего кроме наших прикрепленных топиков не читали. Если делаете такие заявления, то пожалуста обосновывайте. Я например простыми расчетами показал, что кпд даблкатар не так сильно отличается от кпд даггерщика, как вы об этом голословно заявляете. Если такие папки, что можете раскинув пальцы сказать, что мы круче в 2-3 раза, то докажите свою позицию.
Далее, нельзя обвинять человека без оснований. Клевета остается клеветой, какие бы цели она не преследовала. Насколько я помню клевета на форуме запрещена. Поэтому потрудитесь ваши откровения о барыгах, и скрытых мотивах автора топа оставить при себе. Будь я на месте Аза, давно бы попросил меры принять. :evil:
Цены на сайдвиндер естественно взлетели, ибо спрос возрос, и барыги стали поднимать цены. Любой экономист скажет, что до тех пор пока цена не устаканится на новом уровне должно пройти некоторое время. Но естественно она не будет как раньше, но и не 7кк думаю.
З.Ы. Не удержался написал. А вообще просьба модерам закрыть топ и поместиь ссылку в топ Агра, ибо кроме флуда тут ничего больше не будет. Те кому интерестно сами разберутся думаю, без оных "доброжелателей".
-
Тайлен, Высказывания о барыгах я воспринимаю как шутки,
не очень уж умные, но шутки. Для меня они не перезодят границу между шуткой и оскарблением/клеветой. Единственное что, эти высказывания надо потереть, чтоб не портить общий вид топика.Amigo, Ты противоречишь сам себе:
если брать стат билд даггера, то смысл бегать с катарами
я с собой ношу кроме даггеров 4 катара
-
Azriel, Ну хоть кто-то шутки понимает=)
4 катара=) 1 - джур с 3-мя сс - на всякий случай, 1 винд катар (а вдруг грим, хотя за неделю ни разу не использовал=)), а ещё инфиль и джур с мумиями на случай ревенжа. Всё просто ПвП и на гв я с катарами, но качаюсь с даггерами ибо быстрее.
Тайлен, тебе бы надо быть слегка поспокойней, а то много эмоций слишком. Мне честн оскажу сейчас неохота качать калькулятор с мотра, но если ты так уж хочешь всё доказать - выложи раскладки на 100 силы, 90 аги для: даггеров (винд дамаск +7, гаучи +7 (2 драйнлиара, гоблин, скедворкер), для просто винд дамаскуса +7, для джура+ 8 с сайдвиндером и драйнлирами, когда они бьют по котам. с Аваком конечно, пожно аткже параллельно и с аги-апом=) Буду признателем, ибо сам пока не могу, к тому же это прояснит многие вопросы. -
Перемещено в гид.
-
Azriel, спасибо большое, кстати тебя не затруднит сделать выкладку просто для винд дамаскуса +7, без второго ножа.
Про энчант сага не сомневался, что нас переплюнут катарщики, НО!!! если учитывать его, то можно взять глад +7 (2 драйнлиара, гоблин) и тоже получить енчант, тогда будут совсем пугающие цифры=))) Делайте выводы господа. Азриэлю ещё раз спасибо=)
-
Amigo, свою позицию я уже аргументировал расчетами, еще мне делать просто лень. х_Х Так как в гайде нет расчета с картами в левой, то я дополнил его своими выкладками. Почему были использованы батори? Все просто, они позволяют создать условия близкие к идеальным, дабы наиболее наглядно увидеть результаты. Тоесть основные принципы будут сохранены, и для других мобов, при вносе соответствующих изменений. В расчете для котиков изменятся цифры, ибо деф у них отличный от дефа баторей, но сам принцип, что отставание от даггерсинов не такое уж и существенное, как некоторые пытаются показать, сохранится. Да, отставание есть, но ведь это же и было с самого начала ясно? Нет, ну серьезно, зачем всячески опускать идею, если по большому счету тебе от этого ни холодно, ни жарко? Причем опускать без доказательств фактически. Даггерсинов этот билд по дамагу не обойдет, об этом было сказано с самого начала. Но зато он подойдет к ним достаточно близко, и будет уж всяко быстрее обычных вариантов...
Почему я несколько "эмоционально" высказался? Скажу честно, меня достали люди, ничего сами не придумавшие, но почемуто решившие, что имеют право опускать чужие идеи. Можно сказать, что просто накопилось на душе. =))) И ладно бы делали это на доказательной основе. Тоесть противопоставляя выкладкам автора - свои. Так нет же, вся критика сводится к : "аццтой, не делайте так, это лольство, а мы всеравно круче, делайте как мы, будете такими же крутыми папками как мы.". Ппц. Я сам например когда эту идею впервые увидел, какраз примерно тогда когда был написан данный гайд на рагнаинфо, тоже сначала отнесся как к "интерестному изврату". Но немного подумав решил, что идея тру. Она нестандартная имеет много плюсов, как и минусов, но все же она жизнеспособна.
Плюс конечно поиск скрытых мотивов подтолкнувших автора данный гайд перевести. (да и вообще, гильдийская солидарность :mrgreen: ) Уж извини, но это просто хамство высказывать человеку в лицо такое, тем более если человек желал лучшего, и проделал определенную работу. Очень хорошо понимаю, почему Аз пожалел, что запостил. =)) Как обычно нашлись люди, которым идея не понравилась. И как обычно они об этом заявили в гордой позе пророков, несущих откровение простым смертным. "Даггерсин всеравно круче по дамагу" Хаха, как будто мы этого незнали. А вот насколько он круче так никто не сказал....
скромно так Ну кроме меня конечно... :mrgreen: :mrgreen:
З.Ы. Калькулятор использовал Дашивы, гораздо более авторитетный и безглючный, чем мотровский, как ты его назвал, а на самом деле просто апдейтнутый буржуйский.
З.З.Ы. Выше уже вроде говорил, если у тебя есть хороший сет ножей на котиков, то менять тебе на катар с сайдвиндером смысла нет. Это подойдет для тех например у кого нет пока хорошего эквипа, либо тех, кто не любит сидеть в одном месте кача до старости, а предпочитает комбинировать два-три-четыре... Ну или просто захочет чегото нового в эквипе. Или, опять же повторюсь, не качал ХМ. На 90+++ обычно мало кто решается перекачиватся. Уж проще дотянуть до лампы, да и перса жалко. А это очень трушный для них выход.
-
Тайлен, пересмотри раскладку Аза, так ли на чуть-чуть отличается урон? На батори всё хуже ибо сила даггер сина в 4 карты +элемент (иногда 7 карт +яд или 7 карт +асперсия, можно конечно на экчант сага закладываться, но имхо саг есть не всегда=), так вот именно котики как нельзя кстати подходят, на них сины да и многие другие могут сидеть до 99-го и качаться довольно быстро, в крайнем случае, если народу много - переходим на оттеров не меняя оружия, х убить сложнее, опыта меньше, то зато там народу меньше. И ещё Аз выложил и для дамаска виндового урон - он превосходит катар с виндером, и тогда спрашивается, а вообще надо ли нам делать такой катар, еслипростой дамаскус лучше? Так что действительно посмотри на цифры выложенные Азом и подумай.
-
ну не уговаривать же неверующих Конечно элемент и 4(7) карт даст более лучший вариант. Но и использование сайдвиндера довольно хороший вариант, если нет оружия подходящего для мобов. Не всё же заключается в пляже. Хотя визы тоже выходят на 99ом из клока, а потом удивление " а чО тут ещё что то есть "
-
Amigo, все, что я хотел сказать я сказал. И про универсальность, и про плюсы/минусы, куда входит сложность в применении элементов у дабблкатарщика. Ты так и не привел собственных доказательств в защиту своей позиции. Даже расчеты, на которые ты ссылаешся, были сделаны не тобой. Тем более расчеты на всего одном мобе, хотя конечно популярном. Я приводил расчеты для другого моба, тоже популярного, где соотношение гораздо лучше. =))) Это наверное было так сложно сделать, вставить в кальк Дашивы свой билд и сравнить возможности сетов на разных мобах... =))))))))
Сравнивать сет элементгоблинСВ2драинилярадабл, и два драиниляра*дабл тру. =))) Давайте их цены сравним для начала. =)))))))))
В общем valeka, достаточно доходчиво выразил мысль: ктото любит сидеть на одном месте до старости и не парится, а другим подавай разнообразия, ибо мозги по крайней мере у меня через какоето время начинают спекатся. Я ж не робот, в конце концов. =)))
-
удалено
невнимательно прочитал -)))))
-
Тайлен, да элементальный дамаскус лучше катара с сайдвиндером, проверь на любом мобе с элементом.
valeka, визы где только не ходят, пока я не стёр своего был и на пеноменах и на баранах и ещё кое-где, сейчас визы и по пляжу гуляют. -
Ради интереса сделал собственный пересчет на этих же мобах. Тока +7 даммаск я брать не стал, ибо эта штука далеко не у всех есть, да и в продаже появляется относительно редко. Как писал выше такие вещи на продажу пока не точат, только если себе. Возьму +5. Джур возьму +8, как самый, что ни на есть бюджетный образец. Делать узкоспециализированный сет для джура не буду, для даггеров "по заявкам трудящихся" сделаю.
итак возьму сина, которого уже приводил. 175 аспд с катарами, и 164-165 аспд с ножами. Тоесть 120 и 84 удара в минуту соответственно. сила 110, декс 50. Без каста. Sea otter
Джур 2 драиниляра*сайдвиндер
обычная атака 371+77=448
дабл 896
50/50 в минуту, по 60 обычных и даблов - 26880+53760=80640даггеры. крутой сет элемент2драиниляраСВ*гоблина
обычная - 958
дабл - 1784
50/50 в минуту, по 42 тех и тех - 40236+74928=115164даммаск +7 = 76140
даммаск +5 = 70560Итого разница есть гдето в 30 с копейками % дпм, а не в два-три раза как недавно некоторые утверждали. Причем сет ножей узкоспециализированный, а катар более универсален, и сможет без потерь применятся например при выбивании марков. Суть не изменилась, и над чем мне предлагали задуматься так и не понял. То, что отставание от даггеров в дпм будет, подразумевалось по дефолту. На бабках оно составило примерно 15%, на котиках вот 30%. Думаю объяснять почему смысла нет?) Хотя ладно:
Элементальный даггер в этом случае догоняет по той простой причине, что дает 175% урона. В любом случае даблкатар наиболее эффективно проявляет себя на мобах, где нет возможности использовать элементы, либо элемент дает небольшую прибавку, тогда он идет достаточно близко от даггерсинов. Плюс надо учесть, что на малодефовых мобах он будет эффективнее обычного элементального катара, даже для наткритов, у которых естественно нет ХМ. (upd: про наткритов спорно, ибо криты будут перебивать даблатаку, а проводить такой расчет мне банально лень, ибо в нем слишком много переменных. Дkя дексовиков и гибридов думаю верно =))
Итого пришли к тому, с чего начали. Вариант хорош для одних, но менее хорош для других. Соответственно каждый волен для себя решать нравится ему идея, или нет. Плюсы и минусы были рассмотрены. Так, что думаю стоит подумать прежде чем опускать идею дальше, скажешь ли ты чтото новое, либо повторишь давно известное. =))) Хотя обычно в приличном обществе принято, что если ты когото критикуешь, то делать это надо с доказательствами, а не голословно. +)))))))))
З.Ы. Встречное предложение. Может проведем расчет где у данного сина будет ХМ не по 5, а по 0? =))))))
-
Тайлен, мой тебе совет посмотри расчёт Аза, он мне кажется ближе к действительности. Дамаск +7 редкость?? ух,ты, да он стоит дешевле чем одна сайдвинг, а точить может любой знакомый кузнец, если уж я себе до +7 катары элементов точил, то тут уж я думаю проблем меньше.
ХМ 0??? для дабл даггера?? да ты шутник. Я делаю выводы не голословно и ссылаюсь не на мои шамаства с калькулятором и аспд на глазок, а используя расчёты Аза, или ты считаешь его расчёты не верными, ты считай точнее, посчитай и узришь.