И как мы выжили в СССР ?
-
Сотрудничество вовсе не означает подчинённость. Ты же описываешь позицию России как некую обязанную, стесненную и всячески уязвлённую. Но у России вовсе не такая позиция. Такая позиция - чисто для сравнения - у Польши, которая только в НАТО видит защиту от разного рода угроз со стороны России, которые существуют как им кажется. Поэтому они там размещают НАТОвские ПРО, а так же поляки служат в НАТОвских войсках. Сравни с Россией - разве страна, которая по твоим словам, является бесправным и всячески приниженным её членом, вассалом де-факто - разве такая страна посмела бы заявлять о готовности нанести упреждающий удар по размещенным в Европе НАТОвским элементам ПРО? Нееет, врёшь, такое заявление можно делать только с позиции сильной державы. Уж поверь, той же Сирии не простили бы подобных заявлений, а что Россия? Россия строит подводные лодки, истребители 5го поколения и гиперзвуковые средства доставки - покажи мне, какая ещё страна НАТО помимо США обладает такими возможностями, таким военным потенциалом? В общем, твои аргументы не убедительны. И ещё добавлю, мне лично противна подобная точка зрения, от неё разит плебейским холопством, готовностью сгибаться в раболепном поклоне перед США и НАТО и говорить приниженно "Ку". В такой позиции нет достоинства, люди с подобной позицией быстро сдаются и не имеют внутреннего стержня.
-
[AG]Lunatik, откуда такая гордость? гордиться нечем, если смотреть объективно ясно кто прогрессирует, а кто регрессирует
-
Говорить можно что угодно, но когда у вас ОТТУДА баблосы приходят, и когда золотоволютные резервы в ихней валюте, когда предпочитают нефтедоллары отправлять туда, сложно говорить о независимой политике - подросток мечтает удрать из дома и не выносит контроля со стороны предков - но от денег ихних не откажется.
мир слишком мал и хрупок - вспомните историю Новогорода на Волхове и Ганзейского союза - то было долгое сотрудничество и кем были бы новгородцы без Ганзы? А Ганза без Новгорода? А Куликовская битва? Кем был Пересвет? он был из Брянска, а тогда это была Литва. Весь 18 век Россией правили люди запада - начиная с Петра. А самом прорусской оказалась немка Екатерина Вторая.
НАТО - там такие же люди живут - без рогов, хвоста и копыт. Мы им нужны не меньше, чем они нам. И РФ - это не Россия. И тем более не СССР. нет у нас ресурсов на супердержавность. Это реальность, это факт. Медицинский.
У нас даже автопрома уже своего нету. Глобальным мир стал еще при фароонах, а потом окончательно глобальным в средние века. и с тех пор край ойкумены отодвигался всё дальше.
Михалков назвал РФ переходом между Востоком и Западом. Кто-то пошутил зло - мол переход не самое уютное место для проживания. -
@"[AG:
Lunatik":30q4jz07]говорить приниженно "Ку". В такой позиции нет достоинства, люди с подобной позицией быстро сдаются и не имеют внутреннего стержня."Общество не имеющее цветовой дифференциации штанов не имеет цели, а если нет цели - нет будущего"
и нету там ничего про "стержень"
по поводу США и других стран. в Китае в науку на порядок больше вкладывают чем в РФ.
В США и на США роботает половина мира, туда вкладывают деньги почти всего мира. специалисты со всего мира едут туда. и у них тоже не всё всегда получается, скорее наоборот. США глобальный проект. большая часть того что там есть - собственность международных компаний. Есть такая версия, что западные либералы происходят от леваков - более того от троцкистов - мировая революция и всё такое. отсюда и попытки установления глобального контроля. и не надо забывать, что западные (натовские) социалисты периодически приходят к власти - Франсуа Оланд он кто? А Франция разве не член НАТО? А Греция? А у нас кто в мине-фине? Либе*асты, тьфу, аж противно). всё инфляции боятся - а чо её боятся? она и так туточки - хоть бойся её, хоть не бойся)))).
Думаете мне не обидно, что державу про----ли? "А держава без труб - просто труп, мертвый труп" (Рязанов "Старые клячи") а с трубами у нас что? Газопроводы строили из немецких труб. наши сами знаете какие. тогда были недостаточно круглые (но по ГОСТУ!). А счас вообще беда)).
А волокно оптическое? Фуджикура! у нас как-то не умеют делать. А компьютеры? А процессоры для компьютеров? ну что-то для связи в Китае делают. Но машины натяжные для кабеля подвесного - СиБиэС)) - тоже натовские. -
@AniDV:
а учиться у Запада нам Петр завещал
бред, тьфу щас стошнит, Петр между прочим здорово дров наломал, так что не надо нимбы ему рисовать, были на Руси более выдающиеся государственные деятели, которых действительно можно ставить в пример.
А вообще о союзе нато и России говорить просто невозможно, анекдот вспоминается: пожалел волк кобылу.ап, да и сударь, вы уже начали путаться в понятиях: с нато перекинулись на экономику, давайте не уходить с темы.
-
@AniDV:
Франсуа Оланд он кто?
Достойной альтернативы такому мировому проекту нет потому, что потенциальные угрозы в виде учёных и лидеров устраняются. Только замедление прогресса. И в какой бы хаос они не ввергли последовательно всю планету, остатки разумных людей никогда не согласятся на мировое правительство и прочие их мечты.
Закупка западных образцов вооружения нужна для освоения технологий, с нуля не стартуют. -
Bkmz_s, ха! а НАТО думаете можно отделить от экономики? вот мы видим Евросоюз, но как-то забываем, что это еще и НАТО.
Экономика это технологии и деньги.
Военные технологии - самые передовые, денег на них тратиться немерено - а ведь большинство передовых - технологий двойного назначения, особенно компьютерные. Но не надо забывать и про материаловедение. У нас в СССР эмалированные кастрюли были дешевые - потому как танки делали, а это значит были мощные прессы. Или те же чугунные сковородки - массовое производство чугуна - для железных дорог и ВПК.
А станкостроение и робототехника? самая больная тема для СССР. Двойная технология - можно только друзьям-союзника продавать.
И потом кому вы больше будете доверять в экономических вопросах "потенциальному" противнику или союзнику? куда будете вкладывать деньги? глупо доверять кошелек тому, кто может по кумполу настучать, или просто сделать вид, что вас не знает.
Технологии военные вы врагу не продадите - только союзнику. и просто технологии тоже.
Вот и подумайте причем тут НАТО.Истории без географии не бывает. Равно как и политэкономия не может существовать без экономической географии и истории государства и права.
А Петр? Если вы живете на холме посреди дремучего леса, в прямом смысле этого слова - в Москве, посреди засек и буреломов, и хотите из этого леса выйти? что вы будете делать? Петр - это революция, смена правящего класса, замена дьяков и бояр с воеводами, на чиновников, офицеров и купцов-промышленников. Одна замена стрельцов гвардейцами чего стоит - военная реформа. А налоговые, судебные реформы? А вы говорите - "дрова"!
А смена технологического уклада - тот же ВПК, а горное дело? а реформа науки и образования?
Помните? "Овцы съели людей". Это между прочим Британия. Про гражданские войны и революции в Европе помните?
Eternitys child, врагу технологии не продают, как минимум должен быть хоть какой-то уровень доверия.
Германия - СССР в 39-41 и даже раньше доверяли друг другу, нападение на СССР стало неожиданным и для многих немцев. Как возможно и для Польши до определенной степени 1-е сентября 1939 было не совсем ожидаемым. хотя подозрения были, и ждали чего-то подобного, но почему-то не тогда когда нападения случились. -
при чем тут кастрюли??? не мысль хорошая в целом, но каким боком тут кастрюли???
-
@AniDV:
врагу технологии не продают
Помнится амеры были очень разозлены будущей постройкой Мистралей
-
@AniDV:
Говорить можно что угодно, но когда у вас ОТТУДА баблосы приходят, и когда золотоволютные резервы в ихней валюте, когда предпочитают нефтедоллары отправлять туда, сложно говорить о независимой политике - подросток мечтает удрать из дома и не выносит контроля со стороны предков - но от денег ихних не откажется.
Глупое сравнение, мы не живём на американские подачки. У нас достаточно устойчивая экономика, давайте вы мне не будете рассказывать сказки, что у нас нет технологий, что мы дикие и отсталые варвары, и живём только за счёт продажи нефти и газа. Эту песню диктуют местным певцам весьма заинтересованные товарищи, а дебилы подхватывают, и уныло тянут вслед. Да мы продаём газ, мы продаём нефть, чёрт возьми, глупо было бы не продавать, если у нас её хоть жопой жуй, на сотни лет хватит. Пока на нефть и газ такой большой спрос - надо пользоваться ситуацией, и Россия ей пользуется. Далее, насчёт технологий. Для производства конкурентоспособного оружия требуются весьма продвинутые технологии. Для доставки в космос грузов - тоже. Вот вам и "сырьевая экономика". Как оказалось, продажа ресурсов вовсе не мешает иметь собственные технологии.
С экономикой у нас всё более менее, внешний долг сокращается с каждым годом и составляет сейчас менее 10% ВВП (для сравнения: у многих стран Евросоюза и США долг превышает 100% от ВВП - если ещё не очевидно, они в куда более плачевном положении, чем мы, хоть пока и могут позволять себе вкусно кушать, но потребительский рынок далеко не показателен, хотя рядовому потребителю он кажется наглядным). Золото мы храним у себя уже давно - не менее двух третей золотого запаса хранится в ЦБ РФ, в отличие от Германии, которая своё золото хранит в США, Франции, Великобритании - доверяет. Насчёт валюты - да, есть и в долларах и в евро запас, и что с того? Это выгодно экономически и не делает нас зависимыми.
И вообще о зависимости: тут не известно кто от кого больше зависит - мы от Европы или Европа от нас. Европейские СМИ полны гневных криков о том, что Россия посредством цен на газ диктует свои условия. С другой стороны, они жутко опасаются, что труба будет перенаправлена на восток. Только сделать реально они ничего не могут.
Итого, что у нас есть: у нас есть ресурсы, у нас есть технологии. Пускай не самые прогрессивные, но нам ничего не мешает покупать технологии в других странах - денег у нас достаточно. У американцев ресурсов куда меньше, правда у них есть печатный станок, но, чувствую, не так долго им осталось, уж слишком активно печатают в последнее время, аж потолок госдолга не успевают поднимать, всё время упираются в него.
Это насчёт экономики. Как видишь, экономика у нас не дырявая, не соскребаем последние крошки по сусекам, и уж тем более не отдаём их на Запад. Девяностые давно закончились, а ты, кажется, всё живёшь мысленно при Ельцине.
PS: И ещё мне не понравилось, что ты полностью проигнорировал мои железобетонные аргументы, подтверждающие независимость России от НАТО, и продолжил гнуть свою линию. -
@"[AG:
Lunatik":1u0lrmua]мы не живём на американские подачки
Более того, с текущим механизмом эмиссии рубля они живут на наши -
@"Icelemon":
[AG]Lunatik, откуда такая гордость? гордиться нечем, если смотреть объективно ясно кто прогрессирует, а кто регрессирует
Icelemon, лично мне ясно, что регрессирует Еврозона и США. Я помню как-то с года три назад спорил с одним дебилом, который был убеждён, что у нас в России всё плохо, а в Европе всё хорошо. Я ему говорил - посмотри, что начинается в Греции, скоро это будет куда масштабнее, и затронет другие страны, а в конце всю Европу. Он смеялся надо мной и говорил, что Европа, и в частности Греция прекрасно живёт, вкусно питается и у них нет и не будет никаких проблем, а "сраная рашка" обречена быть нищей и голодной, и он из неё скоро свалит, вот только полоучит бесплатное высшее образование.
Посмотрите на сегодняшнюю Грецию. Почти 25% работоспособного населения не работает, ВВП упал вдвое, а они берут новые и новые миллиардные кредиты. Берут в долг, чтобы потом их полуголодные дети до старости выплачивали долги. И это ждёт всю Европу - вот обратная сторона вашего ненаглядного Западного процветания, этой прекрасной рыночной экономики, к которой так хотели стремиться всякие Гайдары и Кудрины, к экономике якобы свободной, а на деле управляемой системой частных банков, которые эту экономику по всякому доят.
А теперь, если вам российская экономика с её пусть небольшими, но уверенными темпами роста не пригожа, сравните Европу с коммунистическим Китаем, где плановая экономика растёт самыми быстрыми темпами в мире. Это уготовано и нам, у нас есть для этого и ресурсы и возможности, нужно только время и политическая воля, которую всяческая либеральная слизь (которой нынче очень комфортно живётся) пытается ослабить.
Вы не видите перспектив, я вижу, отсюда моя уверенность и гордость. А вы можете дальше продолжать гнить в своём унынии. -
@Bkmz_s:
при чем тут кастрюли??? не мысль хорошая в целом, но каким боком тут кастрюли???
Вы будете смеяться - за кастрюлями советскими весь СЭВ охотился. Вы в чем варили суп?
Так вот - кастрюли такие можно делать если в стране массово делаются боевые машины и танки. типичный пример конверсии. Для такой кастрюли нужна пластичная сталь и гидравлические прессы - много прессов. и для нанесения всех покрытий тоже нужно много мощностей - кастрюль делали много.
Так что это ВПК на службе у народа.
А алюминиевые раскладушки? нужно массовое производство алюминия - а это гигаваты в час и много-много воды - ради раскладушек такое нет смысла затевать, а вот для ВПК - сколько угодно.
И то и другое продукты массового (по-настоящему!) производства - и самолеты с танками и БМП, и кастрюльки с раскладушками.
Равно как и кипятильники и гранёные стаканы - вот что еще массово производили. по-настоящему массово.
Это экономика - простые маленькие вещи возможно производить массово только если есть массовое производство очень сложных больших вещей.
А пластмассы? масса пластмассовых изделий - какие нужны мощности! а сколько для этого нужно углеводородов? а они по трубам текут и в супертанкерах плывут. а это уже гигатонны стали и чугуна. -
[AG]Lunatik, однажды сказал молодому человеку, что Россия - очень богатая страна, он мягко говоря был шокирован.
AniDV, понял))) интересно, спасибо) -
@"Bkmz_s":
[AG]Lunatik, однажды сказал молодому человеку, что Россия - очень богатая страна, он мягко говоря был шокирован.AniDV, понял))) интересно, спасибо)
Всегда пожалста))
у нас на лицо возвращение к "традиционным" ценностям - как и при царе-горохе 90% всего принадлежит 10%.
СССР был не только многонациональной, но и многоукладной страной - от первобытных оленеводов, до цветоводов-рыночников с кавказа. от ремеленников-умельцев и кузнецов до мегакорпораций типа средмаша, от шабашников и стройотрядов до сму и домостроительных комбинатов. -
@AniDV:
А волокно оптическое? Фуджикура! у нас как-то не умеют делать. А компьютеры? А процессоры для компьютеров? ну что-то для связи в Китае делают. Но машины натяжные для кабеля подвесного - СиБиэС)) - тоже натовские.
Дело в том, что компьютеры и процессоры - это уже давно не признак инновационности и модернизированности. В том же ряду идут всякие планшеты и смартфоны, айфоны и айпеды. Это уже давно просто серийное производство, их штампуют все кому не лень, как булки пекут. По-моему, только Медведев думает, что модернизация страны заключается в айфонах. А на самом деле модернизация - это строительство нового дешевого жилья для людей взамен сгнившего старого. Половина населения России живёт в трухлявых холодных бараках и зимой бегает в туалет на улицу. -
Prokurator, Бедняга. Ты опять курил на ночь?
-
@Prokurator:
модернизация
Это переход от деления атома к синтезу; от газа, нефти и ТЭЦ к возобновляемым источникам; отказ от ртути. Переход к малоэтажному расселению в конце концов. -
Расчет совкодрочеров окончен! :lol:
-
Eternitys child, много ли модернизации в России? соглашусь с проком
