Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения. upd 21/09/08

Sakaki-chan

Да нет, против 20 инт я ничего не имею, у моей лампочки чуть больше даже. Другое дело, что я против вкачивания инты в таком билде только ради сервиса.

Да, еще раз: почему бы не взять 19?

Про фли - очень спорно, на мой взгляд. Цена вопроса - 76 аги либо пара слимов.

Стоп. Межгейт в моем понимании - это передвижение со своей пати и порабощение всех, кто встречается на пути. А в твоем?) Убегать - от кого?

Насчет мобильной кваги - это именно то, что я написала. И именно поэтому я спрашиваю, стоит ли оно того. Враги - и так отстанут, даже товарищи на пеках не осиливают меня догнать, если очень надо)

Карты с 1 декс мгновенно теряют прелесть отсутствия анимации. С инстантом из браги их можно спамить безгранично.

Хоть одна причина, по которой со 150 декс невозможно сбить реколл чару без сакры?)

Lex_Divina

@"Сибиряк":
Прежде чем говорить про "сильное снижение полезность сервиса", рекомендую посчитать.

<a class="postlink" href="http://irowiki.org/wiki/Gypsy's_Kiss">http://irowiki.org/wiki/Gypsy's_Kiss</a>
С 40инт получается +34% сп. С 100инт получается +40% сп (разница между ними 4,4%, огромная цифра!)

Про линкованную брагу тоже
<a class="postlink" href="http://irowiki.org/wiki/Magic_Strings">http://irowiki.org/wiki/Magic_Strings</a>
С 40инт получается -58% задержки, со 100инт получается -70%. Для сравнения, у барда с 40инт получится -78% задержки, со 100инт -90% (т.е. задержка в 3 раза меньше чем у гипсы). Это к вопросу о вообще нужности линкованной браги

АГИ для незабудки снижает скорость передвижения - <a class="postlink" href="http://irowiki.org/wiki/Slow_Grace">http://irowiki.org/wiki/Slow_Grace</a>
Соответственно, с 20аги -27%скорости, с 110аги -36%скорости (т.е. чар в первом случае быдет быстрее на 14%)

Обычная ошибка при обсуждении влияния инты на сервис — игнорирование факта зависимости двух параметров сервиса от инты. Наглядный пример. Берем танцовщицу с 40 инт и со 120. Рассчитываем эффект сервиса.
Сервис в еАфине дает 15 + уровень скилла + уровень лессонов + инт/10 процентов прироста макс сп.
Сервис в еАфине дает 20 + 3*уровень скилла + уровень лессонов + инт/10 процента урезки стоимости скиллов.

Считаем эти показатели для первой и второй дансы, а потом смотрим, сколько метеоров (64 сп) сможет метнуть хайвиз с 3000 сп и без сп регена (для простоты расчета).
Сервис с 40 инт: 15+10+10+4 = 39% прироста макс СП; 20+30+10+4 = 64% порезки стоимости скиллов (т.е. 4170 сп, метеор за 24 сп)
Сервис со 120 инт: 15+10+10+12 = 47% прироста макс СП; 20+30+10+12 = 72% порезки стоимости скиллов (т.е. 4410 сп, метеор за 18 сп)

Путем несложного деления вычисляем, что во втором сервисе хвиз успеет кинуть 173 метеора, тогда как во втором — 245, т.е. 120-интовый сервис на 41,6% эффективнее 40-интового (хотя на самом деле с учетом сп регена там выйдет под все 50%). А вовсе не на 4,4%.

Касательно браги. Тот факт, что данса получает фактически 100-интовое пенальти на свою брагу из-за отсутствия учета уроков, не делает их брагу неэффективной. 72% порезки задержки — это, конечно, не 92%, но лучше, чем 0%. Помню, ходила я как-то в лабскую фулку. Ну там госп, сакры, ХП, визье, дамагеры, бражка, все дела. Идем, качаемсо, все замечательно. И тут дисконнектится госпелл. Тогда одна из сакр обнаруживает наличие госпелла и начинает баффать патьку на остановках. Это было неожиданно и приятно)

Вообще я неспроста говорю о ФС гипси. Дело в том, что я считаю незначительным влияние статов абсолютно на все песни и танцы, за исключением браги и частично сервиса — прежде всего в силу двойного учета инты в их формулах. Соответственно, я полагаю, что если бы не было таких навыков, как брага и сервис, качать инту музыкантам вообще было бы незачем. И следующий шаг — если мы отказываемся от инты, я не вижу смысла жертвовать вулканом (комфортный кач, выбивание) и инстантными таро. Таким образом, для меня вопрос стоит так — либо инта, либо декса. 70 стр или аги — перебор.

precious

Здравствуйте, хотела бы посоветоваться с вами на счет стат и скилл билда для Пвм и Вое гипси, учитывая новый эмуль.
Вот примерный план того, что я вижу:
99 декс
91 вит
43 инт
На счет виты я под сомнением, потому что если на гв Ад зависит от количества виты, то может не стоит делать свой антистан? Хотелось бы найти золотую середину: с антистаном, но дохнуть как муха от Ада, или с малым количеством виты и дохнуть от скрима..

Скилл билд:
помимо стандартного набора -
хермод 5
брага 10
таро 5
сервис - ?
локи - ?

Где вопросы, это я под сомнением, стоит ли брать сервис и локи вообще в принципе, потому что насколько я вижу сервис в каче не востребован абсолютно, а локи - нужно ли оно на гв?
Есть еще такой вариант, чтобы взять мельницу,хотя бы на 1, но вроде этот скилл еще никто не потестил, поэтому хз как он работает...

Хотелось бы услышать аргументированную критику и предложения. Заранее спасибо.

LisandreL

@"precious":
На счет виты я под сомнением, потому что если на гв Ад зависит от количества виты, то может не стоит делать свой антистан? Хотелось бы найти золотую середину: с антистаном, но дохнуть как муха от Ада, или с малым количеством виты и дохнуть от скрима.. Вот почитайте на счёт ада: <a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=101095">viewtopic.php?t=101095</a>
Букв много, но оно того стоит. :twisted:

precious

спасибо -) статья порадовала. значит делаю 97 вит :twisted:
а как на счет 99 дексы?

Lex_Divina

@"precious":

Скилл билд:
помимо стандартного набора -
хермод 5
брага 10
таро 5
сервис - ?
локи - ?

Хотелось бы услышать аргументированную критику и предложения. Заранее спасибо.
Если честно, не вижу реального применения хермоду нигде, ни на ГВ 1.0, ни тем более на ГВ 2.0. Причины:
а) в еАфине весьма редко встречаются прекасты, непроходимые без него;
б) даже когда такие попадаются, включить его будет весьма непросто — под градом дамага придется сделать шаг назад к варпу после захода на гейт, и только тогда запустить его, причем в будущем хермод сделают ансамблем;
в) даже если такое и пройзойдет, и вся ваша гильдия получит эффект ГТБ без занятия слота в щите, не факт, что произошедший при этом общий диспелл (причем диспелл более сильный, нежели саговский, сопоставимый с диспеллом карт таро) позволит пройти деф;
г) от уровня хермода зависит лишь продолжительность его действия (кстати, он не прерывается ни адаптацией, ни сменой оружия).

В связи с вышеперечисленным я обычно не беру хермод выше 1. Кстати, тот факт, что в то время, когда он работал и на врагов, его успешно применяли в дефе для их масс диспелла, тоже говорит не в его пользу.

precious

Так, про хермод согласна...
Что на счет всего остального?

Pentala

@"Sakaki-chan":
Относительные значения я бы рассматривать не стала. Просто потому что 110 аги - это в самом идеальном варианте, когда тебя не поймали ни квагой, ни декризом, ни лужей.

@"Сибиряк":
Флии не только от соников. Он снижает попутный мелкий, но все-таки дамаг (баши/гримы/спирали и т.д.). Не все же 99/70 с нужной дексой.
Это раньше спасало.
Сейчас попадают даже при 114 аги.

AgamemnoN

Извиняюсь, если, баян, просто вопрос приниципиальлен
Раньше вот так и вот так тоже было или анимация была фиксированная?
P.S. Несущественно (с)

Jardin

И с ножа и с лука анимация вулкана была :crazy:

Sleeepy

Очень хотелось бы узнать насколько сейчас актуально качать интовых минестрелей. Задаюсь этим вопросом потому что декс вит инт билд несколько наскучил и подумываю его ресетнуть в следующий билд:
92-95 вит (тут я еще не решил стоит ли брать харп с фабре и големом или виолину 3 фабры и голем)
87 инт (110 инт в шмоте на инт)
40+ декс (нужно же как-то докачать до минестреля + ускорение каста таро и улучшение браги по сравнению с 1 декс)
30+ стр (ну сила она и в Африке сила)
Как я вижу такого минестреля на гв и пвм?
На гв это довольно толстый саппорт с достаточной урезкой задержки и с неплохой урезкой скорости каста с точки зрения браги и отличные яблоки (100 вит берется элементарно). Интовая брага до сих пор актуальна дексовым билдам музыкантов, да и получение статов у хв/профессоров не такая уж редкость
В пвм это хорошая брага в тор, хоть на дексу и будут жаловаться малодексовые хв, зато снайперы/синхи должны остаться довольными.
Может быть я ошибаюсь и декс вит инт билд минестрелей не так уж плохи в качестве браги и ресет того не стоит?

Rendi

Посоветуйте пожалуста билд при новом имуле, а то незнаю что теперь делать, в лабу уже не берет походу.
ранше думала вот так зделать
декс 99
вит 88
инты 48 (сервис качать не буду)
билд рошитан на кач вулканом
подскажите пожалуста !!

Flaminga

Нормальный билд.И что качать,если не сервис?

SkySoul

Rendi
Качатся можно и в лабе,..все зависит от рук. (если ты конечно не расчитываешь качатся в фул пати)

Flaminga

Слабо представляю себе,как сейчас в лабе можно успешно качаться со средним по стоимости набором шмота)

SkySoul

Лаба3 сложно,..но это реально,...а до 90 лвла можно и во второй лабе качатся с пристом\хп,... ну эт имхо, просто я предпочитаю кач дуэтом, а экспа в лабе не отличалась от той же экспы в аббее...только жоба нет :friends:

Chibi

Rendi
Мне кажется,хорошая инта для сервисной гупси.
Я бы посоветовала даже 45 (с сережками+блесом, плеткой или короной) = 70 инт

Flaminga

SkySoul
Вы были в новой л3?)

Blossom

раз речь шла о джобе, подозреваю, что описывалась таки лаба2. а жить и качаться там сейчас вполне реально.

SkySoul

Flaminga
про л3 я говорила в общем как о месте для кача. гипсей я там не была,но на тестовом была там хп. Сложно, но возможно, главное сыгратся и привыкнуть. А щас я говорила про кач в л2