@all loot to Nick - перенос поднимаемого лута сопартийцу
-
Pret, Возможно потому - что большая часть игроков неспособна нормально составить жалобу... Или потому - что лутстил гораздо менее частое явление чем мы тут об этом говорим...
Да - и кстати - лутстил - это вообще за рамками нашего обсуждения... Если ты в пати с кем-то - и он подобрал нечто - это вовсе не лутстил.... Вы оба в одной пати... Он имел право это нечто поднять... Другой вопрос - как он с тобой этим потом поделится... Это может быть обман, нарушение договоренностей... Что угодно - но не лутстил...
BaZZiliO, о какой возможности для нарушения правил речь? И чем эта команда поможет правила не нарушать?
Описываю ситуацию, которую именно такая команда порождает:- Ты создаешь пати...
- Ставишь условие - лут делим пополам
- Лут собираешь ты сам - во избежание обмана - именно этой командой..
Ну а далее - по идее должен последовать раздел собранного - когда пати кончится... А вот окажется вдруг - что ты злонамеренный тип и делиться не желаешь... Патя закончилась... Ты взял и вышел из игры... И все... Вот новая возможность воровать - которую дает эта команда...
Она не снимает старых проблем нисколько и она еще позволяет изобрести новые способы надувательства в разных вариантах... Я тебе гарантирую - сразу после того как она будет(если будет) введена - появится куча ребят которые будут действовать по описанной выше схеме... И ты будешь пытатьсяя изобрести еще одну-две неужных сейчас команд чтобы им противодействовать... И они тоже тебе помогут не больше, чем мертвому припарки...
Все чего ты добиваешься - прекрасно можно достигнуть не вводя ни этой ни следующих команд... Как - читай выше... и еще иногда включай мозг до того как пошел с кем-то в пати... Иногда лучшее решение - просто не идти в такую патю ибо автоматическая защита работает отнюдь не всегда...
-
@"Ego74":
....- Как это ты с первого взгляда определишь, человек - "кто попало" или нет? Особенно в ситуации найма приста, когда ты видишь этого человека первый и(возможно) последний раз в жизни?
А очень просто... Во-первых он бегает рядом со мной - и я вижу его действия... Если мы только что познакомились - я ему никогда не поручу собирать лут, а сделаю это сам - моим порингом - благо времени на это не надо... При нарушении соглашения - я это увижу...
Увижу нарушения - предупрежу - при повторении никогда больше с этим пристом дел иметь не стану...Далее - я всем в 10-й раз повторяю - в пати надо ходить с людьми которых заешь а не "первый и последний" раз в жизни... Когда я знакомлюсь с кем-то для кача - это обычно надолго... А если на 1-2 раза - то эффективнее вообще одному выкручиваться...
-
Bububu, пример: хожу я с пати на мобах. Лут собираю я с целью его поделить и потому, что у сопартийца нет места в инвентаре. Падает карта. Я было пускаю в нее поринга(картатоже лут, я ее хочу собрать и поделить), а сопартиец раз(!) и хватает ее. И уносится в неизвестном направлении. Или бывает, что лут подбирают автоматически(шо под курицей лежит - то моё ^^*). Данная же команда весь лут собранный не мной отправит...(угадайте куда) мне же(собрать и поделить естественно). Если же у партийца(злобного бармалея) будет возможность выйти из пати, то тогда карта(забыл красным выделить) дропнется, он выйдет и соберет ее(заметьте, он ее делить не будет). И унесется...(угадайте куда).
Заметьте, я использую надуманные понятия(сопатриец может быть как хантом, так и крузом, карта как порингом, так и райдриком ит.д.)
А с кем попало ходить приходится. У приста чаще всего выбор: идти в пати с кем попало или сидеть еще полчаса в пронте, на известном всем перекрестке.
-
твоё предложение может нести угрозу и тому присту - выпавшая карта и ты унесся в направлении приста в тексте выше.
Гораздо лучше было бы выводить какой же рарный лут выбили и какой у него шанс и кому он достался. Данный текст также в сумме с приватами может служить доказательством мошейничества
-
Bububu, есть такое понятие пати за лут, в этом случае команда 100% полезна
"Если мы только что познакомились - я ему никогда не поручу собирать лут, а сделаю это сам - моим порингом - благо времени на это не надо..."
ну допустим мы с тобой только что встретились, и решили побегать в шаре
у меня тоже есть поринг(и отучиться им пользоваться сложно(раз пробовал при перевесе, так через раз хватал всякий мусор))
и так мы с тобой почти в равных условиях, + у тебя есть шоулут, так кому собирать лут?"При нарушении соглашения - я это увижу..." и как ты это увидишь, если он порингом слутал рейдрика? вероятность скрина близка к 0%(+не раз замечал что даже дамагеры, не успевают замечать "рары").
-
фишка в том, что если даже ты своим порингом слутал карту с райдрика, но не успел соскринить, то твой "новый" сопартиец может отдать тебе iron cane со словами - опять эта *** маска. И ты ничего никому не докажешь. Именно поэтому надо выписывать что за лут выпал
-
@"Pret":
есть такое понятие пати за лут, в этом случае команда 100% полезна+1, имхо, наилучшее объяснение полезности команды. -
Ego74, Pret, BaZZiliO,
Фишка в том, что имея такую команду - ты сам получаешь возможность не делиться как только тебе это стукнет в голову... Т.е. подозрительным становишься ты сам... И мухлевщики тотчас же появятся...
Без этой команды, если я поставил условие "сбор делаю я сам" - при попытке это обойти (сам ли ты поднял - твой ли поринг - это неважно) - я разорву пати, запишу тебя в список нечестных и все... При попытке неподелиться - я подам жалобу и дело закончится...
А при наличии этой команды - ровно ничего не меняется... Все равно возможность смухлевать как и раньше остается и она в руках у того, кто использовал эту команду...
А итог - как я уже сказал выше - не дает ничего нового и все равно требует писать жалобы, если ты или я кого-то обманем имея возможность забирать лут к себе, а потом забудем поделиться... Пати за лут - не требует такой команды - достаточно, чтобы никто кроме того, кто за лут нанялся, - лут не трогал и порингов не выпускал... Более того условий пати за лут - множество, а эта команда обеспечивает лишь простейший вариант и даже в нем не убирает возможность мошенничества....
Вот потому-то - она и не нужна вовсе ибо проблем никому она не снимает, а ее бесполезность становится очевидной как только ей воспользуется мошенник пообещавший "честный раздел лута после пати" - он просто выйдет из игры когда пати кончится и все....
Далее попробуйте оценить полезность этой команды в ситуации вот таких договоренностей:
- Обычный лут - пополам, рары дамагеру (или как вариант - рары присту)
- Лут пополам, рары - кому-то еще, но этот кто-то еще не имеет место и потому все собирает прист...
В любом из перечисленных, но активно используемых вариантов - эта команда ничему не помогает...
Я конечно понимаю, что автору предложения эта команда мила как собственное творчество, но по здравому размышлению и сам автор рано или поздно поймет ее 100% бесполезность...
-
@"Bububu":
Фишка в том, что имея такую команду - ты сам получаешь возможность не делиться как только тебе это стукнет в голову... Т.е. подозрительным становишься ты сам... И мухлевщики тотчас же появятся...
А, ну так вроде предлагали с подтверждением, то есть чтобы включить нужно чтобы все члены пати написали @accept@"Bububu":
Без этой команды, если я поставил условие "сбор делаю я сам" - при попытке это обойти (сам ли ты поднял - твой ли поринг - это неважно) - я разорву пати, запишу тебя в список нечестных и все... При попытке неподелиться - я подам жалобу и дело закончится...
А при наличии этой команды - ровно ничего не меняется... Все равно возможность смухлевать как и раньше остается и она в руках у того, кто использовал эту команду...
Еще как меняется, рар-то остается у тебя.
@"Bububu":
А итог - как я уже сказал выше - не дает ничего нового и все равно требует писать жалобы, если ты или я кого-то обманем имея возможность забирать лут к себе, а потом забудем поделиться... Пати за лут - не требует такой команды - достаточно, чтобы никто кроме того, кто за лут нанялся, - лут не трогал и порингов не выпускал... А ты поди, проконтролируй. Весть о пришедшем счастье получает только тот, кто бил моба. И сразу тырит(бармалей нехороший). > > > > @"Bububu":
Более того условий пати за лут - множество, а эта команда обеспечивает лишь простейший вариант и даже в нем не убирает возможность мошенничества....
Я всю жизнь считал, что пати за лут, это когда лут мне, а экспа дамагеру. Рары это лут, и ничего тут не попишешь. -
"Без этой команды, если я поставил условие "сбор делаю я сам" - при попытке это обойти (сам ли ты поднял - твой ли поринг - это неважно) - я разорву пати,"
в том и дело что ПРАВИЛЬНАЯ реализация команды не позволит слутитькаманды используеться только при согласии всех сторон(ну или точнее работает на себя, а не на сопартийца, как и автоделёж лута)
кроме тога команда имеет и другие пременения, эвенты, походы в пати со своими
если добавить к команде ещё и статистику, тут при наличии договора, и 2х скринов состоявшейся сделки вообще обмануть сложно, даже в сложных ситуациях
ну и насчёт правила "лут не трогал и порингов не выпускал", передо мной иногда извеняються(или сразу передают) за то что подбирают случайно всякую мелочь
"А при наличии этой команды - ровно ничего не меняется... Все равно возможность смухлевать как и раньше остается и она в руках у того, кто использовал эту команду..." только команда тут не причём, возможность смухлевать есть у того кто собирает лут, команда лишь позволяет назначить единственного сборщика.
-
Не ребята... никто из вас упорно не хочет читать...
Вот я - злонамеренный разводильшик... Дамагер... Завожу патю и ставлю условие: Лут пополам включая рары... Рары продадим...
Естественно подразумевается - что раров практически не будет... Все согласны... Оки - создаю пати и ставлю условия - лут - мне и собирать его буду только я... все соглалсились. Именно с помощью Вашей команды весь лут идет мне..
Идем - водила заманивает... я убиваю... прист - лечит... бард с дансой играют... все тип-топ с точки зрения экспы...
И вдруг - невозможный случай - падает что-то рарное - эдак на 15кк....
Далее - я же сказал что я - злонамеренный разводильшик... это естественно идет в мой мешок... Затем я всех на эти 15кк легко и развожу...Просто выхожу из игры и ничего ни с кем не делю.... Весь лут у меня...
Все.. Вот и весь толк от вашей команды...Так понятно? Я уже надцатый мессадж об этом пишу....
Более писать не хочу... Нравится - считайте ее полезной...
Но мне кажется именно оттого что толку в ней нет - Спак как пить дать ее отменит... -
Bububu, а в чём отличие без команды? если ты дамагер то ты первым увидишь рар в шоулуте(или по крайней мере у тебя больше шанса его заметить)
имхо лутить должен не дамагер, а прист
ну и с этой командой
+статистика набитого лута
+показ в шоулуте вещи которая выбита
как ты сможешь меня обмануть? -
Pret, а в том то и дело - что никаких... Команда не создает никаких новых гарантий от воровства, обмана и развода - читай выше... Потому - совершенно бесполезна...
Но создает много сложностей для реализации...
Доказывать это дальше - я не считаю нужным - это будет уже чистый флуд -
Bububu, все очень легко - ставится также шарелут (либо улучшенный шоулут), команда, которая отображает на пати выбитый/поднятый рар: название, % выпадения, кому досталась. Команда @eachloot перекрывает настройки шоулута(шарелута) и отдает лут лутосборщику, тем самым исключается возможность обмана.
Польза от команды в данной редакции огромна - это и решение проблемы пати за лут. Так и решение проблемы простых пати с нечестным поведением. В крайнем случае у обманутого человека остается доказательство выбивания конкретного рара.
-
BaZZiliO, готов предложить пари со ставками 3:1 что команда наверняка будет отклонена...
-
Bububu, она не создаёт горантий от мошеничества
но она (со статистикой) даст возможность доказать что было нарушение, а это снизит охоту нарушатькак я говорил по 9.2 очень мало банов, т.к. сложно доказать, и имхо большинство банов было в результате команды @warn котороя тоже не мешает килл\луттстилить, но даёт простое подтверждение нарушения
-
@"Pret":
Bububu, она не создаёт горантий от мошеничествано она (со статистикой) даст возможность доказать что было нарушение, а это снизит охоту нарушать
как я говорил по 9.2 очень мало банов, т.к. сложно доказать, и имхо большинство банов было в результате команды @warn котороя тоже не мешает килл\луттстилить, но даёт простое подтверждение нарушения
Ну наконец-то хоть до кого-то дошло - что команда не создает гарантий от воровства... :!: :!: :!: :!:
Теперь пошли дальше... Для меня весьма сомнительно, что дает что-то новое для обнаружения такого воровства, по сравнению с уже имеющимися средствами...
Я готов - выложить здесь аргументы в пользу того, что практически ничего нового эта команда не дает для обнаружения воровства, но только в том случае, если мои оппоненты желают спроить аргументировано, а не на детском уровне типа: "а я считаю - дает стопроцентно - потому, что я так считаю"
Мне споры на этом уровне наскучили...
-
Почитал ваш спор, но ведь команда создается в первую очередь для удобства, а не для перекрытия каких-то мошенничеств, команда задумывалась для облегчения кача, ивентвов и хранения лута. Использовать команду никто не заставляет, но допустим на том же ивенте куда удобнее будет, если весь лут пойдет мерчанту, он его и в телегу сложить может и никто из согильдийцев не зажмет рар. Ведь изначально использование этой команды ОГОВАРИВАЕТСЯ. Если вы против чтобы весь лут шел сопартийцу или не доверяете ему, используйте или shareloot или стандартные функции.
Bububu, ты только флудишь как можно кидать даже если ее введут. Никто не сомневается в твоих способностях придумать как можно кинуть, но смысл в первую очередь в использовании команды по договоренности всеми сопартийцами.
-
Еще в исходном предложении было два варианта использования, которые к уменьшению вероятности мошеничества отношения не имеют - это гильдзонинг и пати за весь лут без исключений на рары.
Эти два варианта (особенно гильдзонинг) очень бы выиграли от подобной команды.
Далее, вместо того, что бы разглагольствовать про вероятности мошеничества, лучше бы подумали, какие дополнения можно сделать, чтобы использовать подобную команду и в других случаях.
Например, команду включения сброса лута "принимающему" должен включать каждый "отдающий", а команду отключения такого режима только "принимающий" для каждого "отдающего", которого он отпускает. Например, если дамагер и прист договорились на пати за лут, то дамагер вводит команду передачи лута присту, а вот самостоятельно отключить этот режим он уже не может.
В таком варианте единственный способ при включеной передаче лута другому человеку самостоятельно слутить какой-то рар - это только выйти из пати, а от этого ни одна команда не защищит. -
X Oleg, я вообще бы не стал спорить - если бы видел варианты модификации такие, которые легко реализуемы и несомненны. Я бы ее просто предложил..
Вариант когда каждый участник должен ввести какую-то инфу по сбору - рассматривать серьезно я не могу... Это наверняка будет нереализуемое предложение ибо много переделок для сервера на предмет проверок и/или устранения конфликтных заявок... Границы-то должны быть согласованы.
А повторять спор - подобный тому что был выше - я естественно второй раз не стану... И так все уже понято достаточно правильно...
Насчет со-партийцев - ключевой слог СО - он всегда продразумевает доверие...
