@all loot to Nick - перенос поднимаемого лута сопартийцу

Ego74

@"Pret":
есть такое понятие пати за лут, в этом случае команда 100% полезна+1, имхо, наилучшее объяснение полезности команды.

Bububu

Ego74, Pret, BaZZiliO,

Фишка в том, что имея такую команду - ты сам получаешь возможность не делиться как только тебе это стукнет в голову... Т.е. подозрительным становишься ты сам... И мухлевщики тотчас же появятся...

Без этой команды, если я поставил условие "сбор делаю я сам" - при попытке это обойти (сам ли ты поднял - твой ли поринг - это неважно) - я разорву пати, запишу тебя в список нечестных и все... При попытке неподелиться - я подам жалобу и дело закончится...

А при наличии этой команды - ровно ничего не меняется... Все равно возможность смухлевать как и раньше остается и она в руках у того, кто использовал эту команду...

А итог - как я уже сказал выше - не дает ничего нового и все равно требует писать жалобы, если ты или я кого-то обманем имея возможность забирать лут к себе, а потом забудем поделиться... Пати за лут - не требует такой команды - достаточно, чтобы никто кроме того, кто за лут нанялся, - лут не трогал и порингов не выпускал... Более того условий пати за лут - множество, а эта команда обеспечивает лишь простейший вариант и даже в нем не убирает возможность мошенничества....

Вот потому-то - она и не нужна вовсе ибо проблем никому она не снимает, а ее бесполезность становится очевидной как только ей воспользуется мошенник пообещавший "честный раздел лута после пати" - он просто выйдет из игры когда пати кончится и все....

Далее попробуйте оценить полезность этой команды в ситуации вот таких договоренностей:

Обычный лут - пополам, рары дамагеру (или как вариант - рары присту)
Лут пополам, рары - кому-то еще, но этот кто-то еще не имеет место и потому все собирает прист...

В любом из перечисленных, но активно используемых вариантов - эта команда ничему не помогает...

Я конечно понимаю, что автору предложения эта команда мила как собственное творчество, но по здравому размышлению и сам автор рано или поздно поймет ее 100% бесполезность...

Ego74

@"Bububu":

Фишка в том, что имея такую команду - ты сам получаешь возможность не делиться как только тебе это стукнет в голову... Т.е. подозрительным становишься ты сам... И мухлевщики тотчас же появятся...
А, ну так вроде предлагали с подтверждением, то есть чтобы включить нужно чтобы все члены пати написали @accept

@"Bububu":

Без этой команды, если я поставил условие "сбор делаю я сам" - при попытке это обойти (сам ли ты поднял - твой ли поринг - это неважно) - я разорву пати, запишу тебя в список нечестных и все... При попытке неподелиться - я подам жалобу и дело закончится...

А при наличии этой команды - ровно ничего не меняется... Все равно возможность смухлевать как и раньше остается и она в руках у того, кто использовал эту команду...

Еще как меняется, рар-то остается у тебя.

@"Bububu":

А итог - как я уже сказал выше - не дает ничего нового и все равно требует писать жалобы, если ты или я кого-то обманем имея возможность забирать лут к себе, а потом забудем поделиться... Пати за лут - не требует такой команды - достаточно, чтобы никто кроме того, кто за лут нанялся, - лут не трогал и порингов не выпускал... А ты поди, проконтролируй. Весть о пришедшем счастье получает только тот, кто бил моба. И сразу тырит(бармалей нехороший). > > > > @"Bububu":
Более того условий пати за лут - множество, а эта команда обеспечивает лишь простейший вариант и даже в нем не убирает возможность мошенничества....
Я всю жизнь считал, что пати за лут, это когда лут мне, а экспа дамагеру. Рары это лут, и ничего тут не попишешь.

Pret

"Без этой команды, если я поставил условие "сбор делаю я сам" - при попытке это обойти (сам ли ты поднял - твой ли поринг - это неважно) - я разорву пати,"
в том и дело что ПРАВИЛЬНАЯ реализация команды не позволит слутить

каманды используеться только при согласии всех сторон(ну или точнее работает на себя, а не на сопартийца, как и автоделёж лута)

кроме тога команда имеет и другие пременения, эвенты, походы в пати со своими

если добавить к команде ещё и статистику, тут при наличии договора, и 2х скринов состоявшейся сделки вообще обмануть сложно, даже в сложных ситуациях

ну и насчёт правила "лут не трогал и порингов не выпускал", передо мной иногда извеняються(или сразу передают) за то что подбирают случайно всякую мелочь

"А при наличии этой команды - ровно ничего не меняется... Все равно возможность смухлевать как и раньше остается и она в руках у того, кто использовал эту команду..." только команда тут не причём, возможность смухлевать есть у того кто собирает лут, команда лишь позволяет назначить единственного сборщика.

Bububu

Не ребята... никто из вас упорно не хочет читать...

Вот я - злонамеренный разводильшик... Дамагер... Завожу патю и ставлю условие: Лут пополам включая рары... Рары продадим...

Естественно подразумевается - что раров практически не будет... Все согласны... Оки - создаю пати и ставлю условия - лут - мне и собирать его буду только я... все соглалсились. Именно с помощью Вашей команды весь лут идет мне..

Идем - водила заманивает... я убиваю... прист - лечит... бард с дансой играют... все тип-топ с точки зрения экспы...

И вдруг - невозможный случай - падает что-то рарное - эдак на 15кк....
Далее - я же сказал что я - злонамеренный разводильшик... это естественно идет в мой мешок... Затем я всех на эти 15кк легко и развожу...

Просто выхожу из игры и ничего ни с кем не делю.... Весь лут у меня...
Все.. Вот и весь толк от вашей команды...

Так понятно? Я уже надцатый мессадж об этом пишу....
Более писать не хочу... Нравится - считайте ее полезной...
Но мне кажется именно оттого что толку в ней нет - Спак как пить дать ее отменит...

Pret

Bububu, а в чём отличие без команды? если ты дамагер то ты первым увидишь рар в шоулуте(или по крайней мере у тебя больше шанса его заметить)

имхо лутить должен не дамагер, а прист

ну и с этой командой
+статистика набитого лута
+показ в шоулуте вещи которая выбита
как ты сможешь меня обмануть?

Bububu

Pret, а в том то и дело - что никаких... Команда не создает никаких новых гарантий от воровства, обмана и развода - читай выше... Потому - совершенно бесполезна...

Но создает много сложностей для реализации...
Доказывать это дальше - я не считаю нужным - это будет уже чистый флуд

BaZZiliO

Bububu, все очень легко - ставится также шарелут (либо улучшенный шоулут), команда, которая отображает на пати выбитый/поднятый рар: название, % выпадения, кому досталась. Команда @eachloot перекрывает настройки шоулута(шарелута) и отдает лут лутосборщику, тем самым исключается возможность обмана.

Польза от команды в данной редакции огромна - это и решение проблемы пати за лут. Так и решение проблемы простых пати с нечестным поведением. В крайнем случае у обманутого человека остается доказательство выбивания конкретного рара.

Bububu

BaZZiliO, готов предложить пари со ставками 3:1 что команда наверняка будет отклонена...

Pret

Bububu, она не создаёт горантий от мошеничества
но она (со статистикой) даст возможность доказать что было нарушение, а это снизит охоту нарушать

как я говорил по 9.2 очень мало банов, т.к. сложно доказать, и имхо большинство банов было в результате команды @warn котороя тоже не мешает килл\луттстилить, но даёт простое подтверждение нарушения

Bububu

@"Pret":
Bububu, она не создаёт горантий от мошеничества

но она (со статистикой) даст возможность доказать что было нарушение, а это снизит охоту нарушать

как я говорил по 9.2 очень мало банов, т.к. сложно доказать, и имхо большинство банов было в результате команды @warn котороя тоже не мешает килл\луттстилить, но даёт простое подтверждение нарушения

Ну наконец-то хоть до кого-то дошло - что команда не создает гарантий от воровства... :!: :!: :!: :!:

Теперь пошли дальше... Для меня весьма сомнительно, что дает что-то новое для обнаружения такого воровства, по сравнению с уже имеющимися средствами...

Я готов - выложить здесь аргументы в пользу того, что практически ничего нового эта команда не дает для обнаружения воровства, но только в том случае, если мои оппоненты желают спроить аргументировано, а не на детском уровне типа: "а я считаю - дает стопроцентно - потому, что я так считаю"

Мне споры на этом уровне наскучили...

Darkcyber

Почитал ваш спор, но ведь команда создается в первую очередь для удобства, а не для перекрытия каких-то мошенничеств, команда задумывалась для облегчения кача, ивентвов и хранения лута. Использовать команду никто не заставляет, но допустим на том же ивенте куда удобнее будет, если весь лут пойдет мерчанту, он его и в телегу сложить может и никто из согильдийцев не зажмет рар. Ведь изначально использование этой команды ОГОВАРИВАЕТСЯ. Если вы против чтобы весь лут шел сопартийцу или не доверяете ему, используйте или shareloot или стандартные функции.

Bububu, ты только флудишь как можно кидать даже если ее введут. Никто не сомневается в твоих способностях придумать как можно кинуть, но смысл в первую очередь в использовании команды по договоренности всеми сопартийцами.

X Oleg

Еще в исходном предложении было два варианта использования, которые к уменьшению вероятности мошеничества отношения не имеют - это гильдзонинг и пати за весь лут без исключений на рары.

Эти два варианта (особенно гильдзонинг) очень бы выиграли от подобной команды.

Далее, вместо того, что бы разглагольствовать про вероятности мошеничества, лучше бы подумали, какие дополнения можно сделать, чтобы использовать подобную команду и в других случаях.

Например, команду включения сброса лута "принимающему" должен включать каждый "отдающий", а команду отключения такого режима только "принимающий" для каждого "отдающего", которого он отпускает. Например, если дамагер и прист договорились на пати за лут, то дамагер вводит команду передачи лута присту, а вот самостоятельно отключить этот режим он уже не может.
В таком варианте единственный способ при включеной передаче лута другому человеку самостоятельно слутить какой-то рар - это только выйти из пати, а от этого ни одна команда не защищит.

Bububu

X Oleg, я вообще бы не стал спорить - если бы видел варианты модификации такие, которые легко реализуемы и несомненны. Я бы ее просто предложил..

Вариант когда каждый участник должен ввести какую-то инфу по сбору - рассматривать серьезно я не могу... Это наверняка будет нереализуемое предложение ибо много переделок для сервера на предмет проверок и/или устранения конфликтных заявок... Границы-то должны быть согласованы.

А повторять спор - подобный тому что был выше - я естественно второй раз не стану... И так все уже понято достаточно правильно...

Насчет со-партийцев - ключевой слог СО - он всегда продразумевает доверие...

Pret

X Oleg, если убрать привязку к пати то выход из пати не снимет работу команды(+ бывают гилдэвенты где несколько пати. бывают пати типа ГК\проф+ отдельно прист...)

т.е. "дамагер""прист"
команды "дамагера"
@all loot to [Nick] - включить команду на любого\премиума\СП игрока на карте
@all loot off - отключить команду если "прист" оффлайн\или на другой карте
команда "приста"
@all loot off - отключить команду

ну и желательно общую команду
@show all loot - показ набранного лута "пристом"

Bububu

Pret, на мой взгляд раз речь пошла только о контроле и информированности всех - сделать надо очень простою команду:

@show_loot_to_party - пишет про весь лут
или
@show_loot_to_party <% выпадения> - для игнорирования высокопроцентного мусора

которая просто будет транслировать перечень выпавшего лута в Пати-Чат...
И тогда уже неважно кто и как подбирает... Из-за мусора споров я так понимаю не будет, а рары - будут всем видны... А как делить - договоритесь сами...

Такую команду должен будет набрать или организатор или дамагер - в общем по-моему неважно....

Pret

Bububu, надо, со ввода шоулута присты просят такую каманду(но просить такую команду - нарушать правила)

мусором тоже можно зарабатывать, если "зажать" 10% от лута то наврядли сопартиец заметит

@show all loot это пожеланиет, кроме "защиты" от обманов поможет на тех-же гилдэвентах

ПС вот мы с тобой СОбеседники но это не подразумевает доверия(мы скорее противники, в хорошем смысле этого слова)

Darkcyber

Bububu, твое предложение не добавляет ничего нового, кроме защиты от потенциального мошенничества, мы же здесь пытаемся придумать как сделать гейм плей удобнее, мы НЕ БОРЕМСЯ с мошенниками, мы УЛУЧШАЕМ геймплей, когда ты наконец это поймешь.

Согласен с вариантом Прета, было бы удобнее сделать автоматический перевод лута на любого чара, не обязательно находящегося в пати. Единственное требование, чтобы он находился на карте и не был в АФК, Трейде, Автотрейде и т.д.

Bububu

@"Pret":
Bububu, надо, со ввода шоулута присты просят такую каманду(но просить такую команду - нарушать правила)

мусором тоже можно зарабатывать, если "зажать" 10% от лута то наврядли сопартиец заметит

@show all loot это пожеланиет, кроме "защиты" от обманов поможет на тех-же гилдэвентах

ПС вот мы с тобой СОбеседники но это не подразумевает доверия(мы скорее противники, в хорошем смысле этого слова)

Не понял - причем тут нарушения правил? В чем?

Насчет мусора - так ведь и лут-стилом можно зарабатывать и больше значительно чем 10% мусора - и долго не попадаться можно при некоторой ловкости рук... Ну и что?

CО-беседники - как раз подразумевает доверие ибо разумный спор ведется по правилам, которые добровольно и по умолчанию соблюдают обе стороны... Я тебе что-то аргументирую - ты мне в ответ аргументы должен приводить, а не пустую упертость... Мне ведь вовсе неохота тратить время на пустое препирательство...

Вон рядом - попытка снова свести все к препирательству - хотя мы уже вроде договорились, что команд не для защиты а для информированности... Потому - это не СО-беседник уже... СОглашения по умолчанию нарушает...

Ну а насчет сваливания лута - кому-то кто вне пати - мне такая идея кажется крайне сомнительной - пустьдаже он и согильдиец сто раз... Сомнительна потому, что войдя в игру человек прежде всего своими делами интересуется, а собирать лут для двух-трех участников пати которые не хотят делать это сами - не уверен, что я сам или кто-то еще на это согласятся....

В общем - лучшее что я мог здесь родить после длительных размышлений - я уже предложил...
Вот это:
@show_loot_to_party <необязательный процент>

Засим позвольте откланяться - мне тут уже как-то надоело... Если что-то новое в голову придет - скажу, а бесконечные споры по 3-му кругу это моветон....

Pret

Bububu, <a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=78891">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=78891</a>