Что опять за фикс ?

SunFLower

Blees
Пример с боксерами очень сомнителен... Если человеку правильно попасть в челюсть, то он рухнет вне зависимости от того сколько у него выносливости (по аналогии с РО это критический удар ;о)). И количество раундов во многом зависит от выбранной стратегии. Хотя тема очень скользкая и спорить тут удовольствие сомнительное. Скажу лишь, что в Gravity хоть и моделировали мир по образу и подобию реального, но уж точно не стремились сделать его копию...
Конечно предлагаемые тобой изменения сделали бы этот мир интереснее и многограннее, но с такими предлажениями надо обращаться в Gravity а не к администрации сервера...

ASPD растет линейно. По крайней мере так написано на родатазоне. Кстати по моим подсчетам 80-100 аги изменяют аспд на 5 а 100-120 на 4, при 50 декс, с копьем и без модификаторов. А ты говоришь... На самом деле это происходит из-за округления, и если немного изменить параметры, то получится, что 80-100 изменяют ASPD на 4 а 100-120 на 5. Но суть не меняется, ASPD растет линейно (с небольшими скачками, вызываемыми округлением).

По распределению статов тоже готов поспорить: по-моему самый сложный по распределению статов это критсинему надо сбалансировать все 7 параметров. Бандит тоже не сахар, он тоже 6 параметров использует. Про монков я вообще молчу, это вообще такое лего, из которого можно слепить вообще что угодно... Так что тут есть тема для спора, правда это опять же оффтопик.

Andy the Skrontz
Так выложит кто-нибудь формулу или нет? или хотя бы намекнёт как и от чего зависит скорость использования скила? я уже 3-й раз спрашиваю, и никто не отвечает :о(

Blees

В общем, ты мало смотришь передач про боксеров, есть которые ваобще не падают.
Про аспд - не зенаю что написано - но факт в том , что разница между 140 и 160 аспд, иногда бывает трудно различима на глаз, а разница между 160 и 180 не только различима, но и как скзаал классик её можно пощупать :))))
И чтоб избежать бессмыленного флуда, у меня тоже вопрос к Andy или Спакуму:
Как я понимаю классы но то они и классы, чтобы быть разными найт - это класс хорошо сбалансированных персонажей , с хорошей защитой и великолепной атакой при правильном билде. Вопрос к 2 вышестоящим, как говорится - прям в лоб, назовите мне билд при котором я буду долго жить и больно бить

Blees

И SunFlower, открой топ по ружам и синам, посмотри их билды , я думаю ты поймешь что у этих 2 классов используется 3 стата, 2 их которых максится , а один присутствует

Iska-chan

SunFLower, ASPD растет линейно (на 190+ замедляясь), а вот чилсо атак в минуту -- нет. И чем выше АСПД, тем заметнее будет разница. По идее на 180+ чувствуется едва ли не каждая единичка аги.

AmeliA

Не смогла читать это всё дольше шести страниц, так что извините, если повторюсь.

Про синов. "Соники складывались, это чит!". Бред. Мой знакомый стр\дэкс син 90+ имел НЕОПРЕДЕЛЁННУЮ возможность убить приста ТОЛЬКО в случае, если в него одновременно входило ТРИ соника. И то эта возможность появлялась только в случае приста-тормоза без хила, когда вдогонку посылался ещё четвёртый соник. А син это ЕДИНСТВЕННЫЙ персонаж, который как бы типа имеет лицензию и возможность убивать пристов. По сценарию. Крус, кнайт, виз, тьфу-тьфу, хантер - пряморукого приста не убьют, снести его можно только за две секунды, пока он не сообразил, что его бьют. Эти "читерские" соники вообще были единственным смыслом жизни сина, который, опять же, без критов не сможет открывать консервы и без виты - хантов. Но мы их, ессно, пофиксим, чтобы пристам стало ещё суше и комфортнее.
И да - кто-то говорил, что пристов ещё ни разу не фиксили. Отчего же? Им сделали непробиваемую пневму с защитой от хантовских попугаев, ведь их жизнь была так тяжела. А вместе с ними эту защиту дали ВСЕМ, патамушта присты по природе своей не эгоисты и щедро делятся этим природно-вакуумным явлением с окружающими.
Про кнайтов. Ай, бедные крусы. У нас столько же СП, у нас дороже баш, у нас нет такого спектра атакующих скилов, как у кнайтов...
Бонус к инте у вас +5. Возможно, не впечатляет, но у кнайтов он +0! И если человек решиться на создание рафинированного кнайта, инта у него на всю жизнь останется 1 и реген по 4 сп. Но это его проблемы.
Баш. Ой, он дорогой... Ну да. Вы посчитайте, сколько вы застанили в своей жизни агильных чаров (тем же ВВС, который уже также фиксили, но почему-то вернули) и подумайте, не лучше бы ему стать ещё дороже? В конце концов, кнайты своим пирсом всегда имеют почётную возможность НЕ ПОПАСТЬ в человека.
У них больше атакующих скилов. О, ДА!!! У них есть пирс и брандиш! А также стаб, который бесполезен на ГВ и баш, но он, как господа крусы нам только что доказали, в подмётки не годится Великому Нерезаному Пирсу. Зато каждый кнайт имеет право сдохнуть от рефлекта, уткнуться носом в гвард, а после этого, если дело происходит на арене - быть отброшенным щитом и начать всё по новой. Короче, я не знаю ни одного кнайта, который бы после посиделок с чаем вставал и гвоорил "Пойду что ль на арену, крусов помокрю..." Зато знаю пару таких, которые могут часами сужасом в глазах рассказывать, как их изуродовал крус, на 6-8 леваков ниже их из гильдии "Бешеных порингов"
Да, возможно это свидетельствует только и исключительно об их собственной криворукости. Я прямо сейчас могу заявить, что моё мнение предвзятое и субъективное.

Так вот, я предвзято и субъективно считаю, что простым (уж зьвиняте) как валенки кнайтам (всю жизнь только с пирсом - это ж прямо хантер с даблами) с жизнью аля "моб-пирс-пирс-пирс, моб пирс-пирс-пирс" БОЛЬШЕ ВСЕГО до этого момента не хватало фикса скилов по аспд.

AmeliA

@Blees:
Вопрос к 2 вышестоящим, как говорится - прям в лоб, назовите мне билд при котором я буду долго жить и больно бить

Билд 50-50-50-50-50-50.
Он имеет два плюса.
Во-первых, становится цельным он уже на 94-ом леве
А во-вторых, с каждым новым фиксом ты будешь только радостно восклицать "Я знал! Я знал!!"

Бадди

говорили что скорость скилов не может быть выше простого удара,а почему она тогда НИЖЕ? я просто балалайкой луплю реще намного! чем МС, странный фикс, и хотелось бы посмотреть формулу.....
зы качаться моно номано хоть и грызут сильно....

с уважением декс\вит\инт бард

SunFLower

Iska-chan, Blees
C числом атак в минуту соглашусь... оно растет по гиперболе. Но на мой взгляд это вполне оправдано (так же как оправдан АТК по степенной функции, так же как оправданы прочие бонусы от статов). Ничего в этом нет удивительного и нарушающего баланс.

AmeliA
Много эмоций и ничего непонятно...
Пристов не фиксят потому, что их атакующие скилы и без того жестко привязаны к undead/demon расам, а защитные скилы у них концептуально сбалансированы (в том смысле, что у них нет абсолютных защитных скилов), а все остальные скилы (благославляющие) столь же вредны противникам, сколь полезны союзникам и никто их фиксить не предлагает... благо и фиксить там нечего. Кстати, а потеря 1% при смерти это ли не фикс пристов? Очень даже грубый фикс пристов, между-прочим.

Что до найта vs круза, то рефлект и гард имеют время действия... просто надо уметь ждать... а ещё у круза по базе меньше ХП чем у найта... к тому же гард и рефлект тоже маны стоят... а у круза маны не в два раза бльше, а на 56% (по базе)

Когда ж наконец я увижу формулу задержки скилов от АСПД?

Iska-chan

SunFLower, извини, видимо не понял, что именно ты хотел сказать, когда говорил, что АСПД растет линейно.
Разумеется это оправданно. И поэту и очевидно, что разница в скорости пирса у найта с 1 аги и найта с 40 аги будет меньше, чем у найти с 40 аги и у найта с 79 аги.
AmeliA, согласен со всем, кроме того, что пристов не резали. Им подрезали энвеном и подложили свинку с ресаньем. Другое дело, что как я уже говорил толи тут, толи в соседних топах, резать пристов -- себе дороже. Ибо не соло же качаться?
А если кто-то укажет на то, что хоть у крузов есть и рефлект, зато у найтов есть и "мега-читерский" каунтер, стоящий всего 2сп... Вот только каунтер бьет твоей же атакой, лишь слегка увеличенной и замечательно мажет (не знаю мажет ли рефлект). А еще против того же соник-блоу каунтером мне удавалось хорошо если один-два удара из всей серии отразить... ... и то только для каждого десятого соника...
НО! Я не считаю крузов читерским классом по отношению к найтам Это называется баланс -- у найтов больше атакующих скилов, у крузов больше защитных. И бой между круом и найтом сводится к простому: атака против защиты. Кто лучше освоился со своей ролью, тот и больше шансов на победу имеет.

YouRich

@Iska-chan:
у найтов больше атакующих скилов, у крузов больше защитных

Если считать "больше" по количеству, то у найта больше на 2 - пирс и брандиш. Честно говоря, не представляю себе дуэль один на один, где найт бьет брандишем - медленно и дорого. А, поскольку пирс заменяет баш как основной атакующий скилл, то вроде бы достигается паритет.

Если считать "больше" по качеству, то опять выходит равенство 2*200% и 400% (кстати, по моим субьективным оценкам баш бьет сильнее пирса...)

Тогда выходит не борьба атаки и защиты, а борьба сп найта с одной стороны и защиты+сп круза с другой... Мне кажется, что несмотря на 7 сп пирса, круз всегда будет убивать найта раньше, чем у круза этого сп закончится.

archer

[offrop] А маманит задержку не получил? Или она не заметна? [/offtop]
Амелия, не 505050505050, а 70707070=)))

Iska-chan

Сори за апанье, но проводил пару тестов.

@YouRich:

Если считать "больше" по количеству, то у найта больше на 2 - пирс и брандиш. Честно говоря, не представляю себе дуэль один на один, где найт бьет брандишем - медленно и дорого. А, поскольку пирс заменяет баш как основной атакующий скилл, то вроде бы достигается паритет.
Есть еще каунтер. Сейчас нашел-таки круза, который согласился провести пару тестов: если идет просто удар, то каунтер отвечает куда больнее, чем рефлект. Но вот подловить на каунтер куда сложнее. что касается спешиалов. Ни один из трех шилд бумерангов, вроде, на каунтер не подловился, баш был по мне сделан всего один, и то не уверен, что вышло лицом к лицу, ибо лагало. Но он тоже не поймался.
Вывод: каунтером можно вполне отвечать крузу в дуэли, но для этого надо слиьно поднатореть с каунтерами и иметь хороший коннект, чтоб отслеживать лицом-к-лицу, в то время как рефлект всех этих "прелестей" лишен, но зато он и стоит дороже.

@YouRich:

Если считать "больше" по качеству, то опять выходит равенство 2*200% и 400% (кстати, по моим субьективным оценкам баш бьет сильнее пирса...)
Ну так это потому как баш -- один удар, и с него вит-деф 1 раз вычитается, а пирс -- два удара, а значит и вит-дефенс два раза учитывается.

eyeless

Каунтер работает только на нескиловую мили атаку направленную не в зёпу.

Blees

Вот я не пойму админов, в дебаты они рады пустится, а вот на конкретно поставлен вопрос по поводу спид факторов оружие ответить не могут.
По моему очевидно абсолютно всем, что скорость одноручного меча и 2-ручного не могут совпадать, и для исправления данного факта и ввели крузам спирквикли, а найтам тухендквикли

Pierce-Rush

ну да точно, а копьём вобще мона одноручным колоть по 5 раз в секунду не имея кучу аги...

Iska-chan

@eyeless:
Каунтер работает только на нескиловую мили атаку направленную не в зёпу.
Ну не знаю. Сам лично периодический умудряюсь каунтерить соники у ВайлдРоз и ГрандПек. Один раз даже удалось откаунтерить 2 удара из серии.

YouRich

Iska-chan,

@"Pierce-Rush":

б) Пирс бьёт 2 раза => вит броня учитывается 2 раза.(против 1 раз у баша)

@"Andy-the Skrontz":

б. Этот бред я даже комментировать не хочу. Показывает полное незнание как механики игры, так и математики.

Так что я не знаю, кому верить...

По поводу контры - если есть сп (а они есть), то круз башит, и контра не спасет.

Так что я считаю, что круз сильнее найта (не читерно, а просто объективно сильнее).

Blees

Если говорить о найтах и крузах, сразу встает вопрос - если это выходцы из 1 класса, но у них должен быть баланс между ними, то есть они не должны уступать друг другу в одинаковом эквипте. Но как показала практика, и сами админы и модераторы не отрицают, при одинаковом эквипте, найту нечего ловить в дуэли с крузом, даже если он на 10 лвл ниже его.
А обьснение простое, как показала практика возвращение урона - компенсирует более выскокое количество жизней у найта, а если взять в оборот и шилд дефенс = 30%, но вот вам и на лицо эффект того что круз сильнее на 30% чем найт, а при одинаковом лвл и на все 50%
Так что господа администраторы думайте над балансом, так как нет ни у 1 профы такого дисбаланса, бард и дансер не уступят хантам, химик бсу(оба злые дяди), син ружу. А тут с такими фиксами на аспд, скоро крузы обгонят по численности хантов

SunFLower

@"YouRich":
Iska-chan,

@"Pierce-Rush":

б) Пирс бьёт 2 раза => вит броня учитывается 2 раза.(против 1 раз у баша)

@"Andy-the Skrontz":

б. Этот бред я даже комментировать не хочу. Показывает полное незнание как механики игры, так и математики.
Так что я не знаю, кому верить...

у меня есть 2 предположения на этот счет:

Я не знаю наверняка, но может быть... Просчет атаки для скилового удара проходит 1 раз вне зависимости от того сколько хитов наносит скил (нигде это явно не описано, но так же не описано и обратное). То есть вит броня применяется к тотальному урону от скила а не к каждому хиту. Кстати есть способ проверить: у нас у многих профессий есть многохитовые атаки. Double strafe (2 удара) Sonic Blow (8 ударов) Double attak (2 удара) болты у магов (1-10 ударов). После серии тестов на чарах с разной витой без брони можно проверить сие утверждение.

Энди мог не обратить внимание на слово "вит" и подумать, что оппонент говорит про обычную броню (модератор тоже человек). Тогда такое утверждение действительно теряет смысл и кажется вполне бредовым именно с точки зрения математики.

@"Blees":
А обьснение простое, как показала практика возвращение урона - компенсирует более выскокое количество жизней у найта, а если взять в оборот и шилд дефенс = 30%, но вот вам и на лицо эффект того что круз сильнее на 30% чем найт, а при одинаковом лвл и на все 50%

Я уже говорил, ещё раз повторюсь: рефлект и гард имеют ограниченное время действия. Задача найта напасть вовремя: либо до включения этих скилов, либо после. Большая база очков здоровья дает найту возможность дожить до того светлого момента, когда у круза слетит рефлект и превратить его в отбивную своими атакующими скилами. А защитные скилы круза дают ему счастливую возможность отметелить найта до того, как он (круз) станет боксерской грушей для найта.

m0nK

По ходу тема такая... Человек (воздержусь от конкретных ников, это только больше разжигает спор, не внося и доли ясности) разучился или по каким-то причинам не хочет использовать свой мозг, чтобы разрабатывать новые тактики, придумывать нестандартные ходы... Привыкли действовать по плану: увидел, налетел, напинал, если больно - полечился. Может нам стоит относиться к такого рода фиксам как к лишней возможности проявить себя? Показать смекалку, сообразительность. Если я вдруг повторил чью-то мысль, прошу извенения за копилефт... Дочитал до 10 страницы и стало скучно, если честно... Народ, попробуйте проявить гибкость не языка, а ума... А там посмотрим... Удач всем.