SpellFist sorcerer

orizzonte

confrontation, реально безкастовый ??? зайди в брагу и не забудь вкачать 110 декс, 121 инт + сакраменто
и попробуй запустить этот спелфист вообще
можешь ещё воздушного эля вызвать чтоб не скушно было

зы: дяму вот щас наверно стало обидно

confrontation

@"orizzonte":
confrontation, реально безкастовый ??? зайди в брагу и не забудь вкачать 110 декс, 121 инт + сакраменто

и попробуй запустить этот спелфист вообще
можешь ещё воздушного эля вызвать чтоб не скушно было

зы: дяму вот щас наверно стало обидно :)Спелфист - безкастовый скил, да. Мне кажется, ты не понимаешь скил. Будь у меня 3кк декс или 1 декс - спелфист одинаковый для обоих случаев.

Так кто такой дям? Человек, моб, НПЦ?

confrontation

Побегал, потестил кое-что на мобах. С новыми фиксами скил реально стал круче. Это при условии, если он такой же, как когда я последний раз им пользовался.

T13Nemo

Продолжу писать в этой теме, поскольку мой вопрос тоже о SpellFist.
Хочу услышать советы по эквипу, скиллам и статам.

В общем, где-то с год назад начал качать фистера себе. Для фан-пвп и редких выходов на мвп.
За год механика сильно поменялась, да и я забыл какой билд планировал себе построить..

Статы

Что имеем сейчас (105/15):
agi 100
vit 39
int 100
dex 21

в планах (144/50):
agi 100+3
vit 95+5
int 100+10
dex 93+7
Остальное - хз куда.. может в str или int.
Выше писали, что нужно 121 инт для болтов, можно подробнее про это рассказать?

Сперва хочу догнать vit До 95, а потом начать качать декс, так что быстрого каста ещё долго не будет.

Скиллы

http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/sor.html?10GKbAGAdxcokFnCgRkEhNdAqAaoeAbn2d2Nandn3In1
На самом деле, текущий скилл-билд мне кажется немного странным.. Зачем-то взят heavens drive..

Планирую взять себе ещё:

Agni lvl3
Ventus lvl3
Fire insignia lvl3
Water insignia lvl3
Spirit control lvl3

Эквип:
Идей вообще нет.. Всё сильно поменялось..
Пока что у меня есть только сиромы, нубопосох, шарик на +5 аги и +12 фли, витата, драгон вест с драгон мантией, валя с тарой, попохэт

Идеи и вопросы

В общем, вопросы:

Arullo - как сейчас работает? Насколько просто сейчас получить иммун к deep sleap? Стоит ли включать в билд? Нужно ли максить?
Extreme Vacuum - как сейчас работат? Стоит ли включать в билд? Нужно ли максить?
Diamond Dust - стоит ли максить, чтобы увеличить шанс crystalize?
Wind Insignia - стоит ли включать в билд?
Elemental shield - стоит ли брать?
Diamond dust - стоит ли качать, учитывая количество эллементалей в билде?
Работает ли elemental charge на mvp?

По скиллам думаю что-то вроде такого сделать
http://irowiki.org/~himeyasha/skill4/sor.html?10GKbAGAdxcokFnCgRkEhNdAqAaoeAbs2flakDaOdAkAbnIn1

Сафетки не предвидится.
Планирую за счёт защитного режима элементалей выживать.
Побегал с 3ей аквой, с аспд 181 дпс выходит очень высоким.

В общем, хочется услышать развёрнутые советы и идеи.
Надеюсь, что на МОТРе сорки ещё не перевелись -)

Lazy Lun

@confrontation:
Спелфист - безкастовый скил, да. Мне кажется, ты не понимаешь скил. Будь у меня 3кк декс или 1 декс - спелфист одинаковый для обоих случаев
Речь о том что надо успеть прервать каст болта спелфистом, а каст болта с сиромами\импами в браге и прочем обкасте очень быстрый

@confrontation:
Побегал, потестил кое-что на мобах. С новыми фиксами скил реально стал круче. Это при условии, если он такой же, как когда я последний раз им пользовался.
на мобах скил стал удобнее, не надо считать удары и можно подкастовывать еще что-то, это не оспоримый +
но включение в порезку дамага от спелфист еще и деф, свело его применение в пвп и гв к 0 (ноль)

confrontation

@Lazy-Lun:
Речь о том что надо успеть прервать каст болта спелфистом, а каст болта с сиромами\импами в браге и прочем обкасте очень быстрыйПотренируйся на Энерджи Коате. Да и врятли каст-тайм болтов со всеми плюшками меньше 0,05 секунды...
Да и смотря для чего сорк у тебя. Если такой безумный обкаст и такое количество декс... Это разве аги-сорк?
на мобах скил стал удобнее, не надо считать удары и можно подкастовывать еще что-то, это не оспоримый +

но включение в порезку дамага от спелфист еще и деф, свело его применение в пвп и гв к 0 (ноль)Зато он критует Бил скараба на 5-7к с удара. Крит на 9к+. Смекаешь о чём я?

orizzonte

confrontation, до фикса спелфиста ваншотил скараб с дабла
смекаешь о чём я ?

зы: главная проблема спелфиста - механика работы болта == количество витинтмдефа у игроков
у мобов формула витинтмдефа другая, раза в 2-3 более лояльная цифра получается

зыы: а что, неаги-соркам спелфист брать запрещаешь ? нонче можно всёпо100 делать
импы, брагоинстант, сакраментоварги = 0.084 касттайм
я матом говорю с пристами которые мне сакраменто кидают

confrontation

orizzonte
Двойной клик 0,05 секунды. Уж врятли должно быть проблемой 3 кнопки подряд нажать за 0,08. В общем мне искренне не понятна проблема прикастовать спелфист...
Если у меня крит в скараба 9к. Но это 1 Имп и не так много инты. 2 импа даст пример 11-12к. Правильно ли я тебя понял, что раньше с прикастованным даблкастом накладывался двойной дамаг на спелфист (типа как дамаг со сработавшим даблом)?
Не совсем понятно как ты ваншотил скараба (51-58к) без лексы.

Пробовал ли кто-то прикастовать паутину на моба, накинуть лексу и после этого спелфист? По идее дамаг сохраниться на все другие удары. Но нужно проверить.

Andy666

накладывался двойной дамаг на спелфист (типа как дамаг со сработавшим даблом)?

Не совсем понятно как ты ваншотил скараба (51-58к) без лексы.

Спеллфёст, как я понимаю, стал резаться так же, как мэджик крашер (ну или по-другому, но все еще по-уродски; возможно это конечно не связанные проблемы, но аналогичные по глупости). Который при матк, сравнимой с атк бьет на практике зачастую слабее, чем простая атака, даже в лоу-деф/мдеф мобов. Тебе как бы прозрачно намекают, что смена механики нанесения урона стала довольно критичной в плане ван-ту-шотов. Не факт, что там все считается так просто, как тебе кажется. Во всяком случае формулы, как я понимаю, никто [не причастный к ее реализации] не видел.
Кроме импов - еще плюс алхимские перчатки, lichtern red в шапке, вместо даблатаки.

а? Какой "дамаг" сохранится по-твоему на другие удары? Терна, снимающаяся первым любым ударом, или паутина, снимающаяся первым огненным ударом?

confrontation

@"Andy666":
а? Какой "дамаг" сохранится по-твоему на другие удары? Терна, снимающаяся первым любым ударом, или паутина, снимающаяся первым огненным ударом?Мне вообще не кажется ничего. Тут сухой язык цифр. Я от тебя вообще никаких аргументов в ту или иную сторону вариантов расчёта не увидел... Это МОТР. Тут вполне себе сосуществуют кривые/изменённые формулы расчёта того или иного.
На сколько я помню описание скила, то удары с руки спелфиста будут равны дамагу нанесённому болтом. Стало быть, если болт будет адски сильным (лекса, шмекста и тд), то и запомнится может сильный дамаг. Это легко проверить - прикастовываем фаер на спелфист в паутине и бьём соседнего моба без паутины.
Раз режется дефом, то это уже напоминает полноценную физ-атаку. Кто-то пробовал гидры (и т.п.) одевать? Или прикастовывать с одним оружием, а бить с другим.

Andy666

запомни*ться *может

аргумент состоял в том, что дамаг, разумеется, не "запоминается". Сухой язык цифр состоит в том, что ты себе нафантазировал какую-то ересь.
Тем более что во время каста на цель болта никакой дамаг не наносится, для того, чтобы запоминаться - ты ведь каст прерываешь спеллфёстом точно так же, как каст кэнселом.
Дамаг просчитывается непосредственно при нанесении - по каждой цели, в зависимости от ее текущего состояния. Вы ведь не дамажите огненным спеллфёстом по водяным мобам, кастнув предварительно болт по земляным о_О Иначе, по твоей логике, вышло бы, что и чейзер запоминал бы не скилл, а дамаг, который ему нанесли. А дальше что, может еще и независимо от текущего оружия хочешь, чтоб дамаг наносился? Может ты будешь кастить в кроноса, потом его снимать, и дамажить с фулл-аспд кулаком "запомненным дамагом? У меня, короче, бомбануло.
Другой вопрос в том, что может я чего-то не знаю, и у тебя есть конкретные аргументы по поводу того, что это так должно работать на нашем кустарнике?
Про гидры вот - интересный вопрос. Хотя в целом странно - должен считаться дамаг болтов (зависящий от матк, карт, модифицирующих маг-дамаг), который к гидрам отношения не имеет. Однако я хз как реализовано критование спеллфёстом, может заодно и карты, работающие на физдамаг, каким-то образом приплетены в формулу. Но по первой части **твоих предположений **я категорически не согласен - если это так, то я готов улететь в космос вместе со своим стулом. В конце концов спеллфёст сорк у тебя - иди, да тести))

confrontation

Давай иначе, раз мне не удаётся объяснить свои мысли...
Мы оба оперируем домыслами и умозаключениями. Ты тестировал обсуждаемое нами?

Andy666

confrontation, нет, у меня не СФ. Но мои 'домыслы' основываются на звании механики, а твои - выглядят как просто какие-то фантазии, навязанные желанием, чтобы так было. к тому же - с совершенно дикими последствиями: забыл посчитать земляной резист и алису в стоунбаке и вулкан под ногами, и что там еще у сорка есть. Мрак.
вся логика игры говорит, что это так работать не должно ни при каких обстоятельствах, включая кустарные фиксы. Для этого просто нет никаких условий. тебе говорят, что скилл стал еще сильнее зависеть от ПАРАМЕТРОВ ТЕКУЩЕЙ ЦЕЛИ, а ты придумал, непонятно откуда, его зависимость от цели, на которую ты кастишь болт для активации сф. бред. да ты его хоть на грибы, хоть на нпц кидай - дамаг считается все равно каждый удар в зааисимости от текущих показателей атакующего и цели. Перед тем как призывать меня к ответу - оттести сам, или хотя бы приведи пример аналогичной работы у какого-либо другого скилла. это ведь не я говорю о поотиворечащих механике скиллах, а ты.
зы: взять например ритуал. Что, кто-то видел паладинов/рг кастующих его на себя в яблоках и тао, с пвп-копьем, а потом рвущихся в атаку с комбатом и береткой в марке?

orizzonte

спелфист не запоминает урон, только уровень болта
спелфист нонче состоит из обычного урона болта ( *(1+лвл_спелфиста/5)) (не мисает и НЕ МАКСИМИЗИРУЕТСЯ, но умножается на 1.4 при крите, со всеми множителями болта и порезками мдефом) И ПОРЕЗАНОГО %ДЕФОМ и витдефом
и
100%_атк (мисает и максимизируется+умножается на 1.4 при крите, со всеми множителями физики)
спелфист не считается магической атакой для активации и не активирует котоушки, или автокаст болтов с гловки (проверьте как щас оно, было сломано когда сделали работу котоушек при ваншотах магией, наверно в ошибки написать пора...)
активацию платинки не проверял

примерно так

зы: у меня так и не дошли руки проверить что будет если бить спелфистом когда у тебя огненное оружие - снимется паутинка физикой, болтом или сработает на обе части ?
зыы: терну я кстати тож так и не проверил - на какую/ие части она работает в спелфисте

зыыы: было б куда веселее если б в спелфисте урон болта считался от матк+атк если уж спелфист режется %мдефом и %дефом

confrontation

Andy666, Сынок... Прочитай пост на который ты сагрился. Для чего ты потратил так много моего и своего времени в бессмысленном флуде? Я высказал предположение. Ты же бездоказательно навёл истерики. "я знаю механику" - все твои аргументы.
За 5 лет моего отсутствия можно было подрасти чуть-чуть?
Сходил, потестил - предположение не оправдалось. Вопрос закрыт.

Для следующего теста нужно 2 одинаковые книги с одинаковой проточкой, но в одну вставить гидру. Желательно МАТКовые, а то Хардковер бук разброс большой даёт в дамаге (2к), когда как Принципал оф магик меньше (1-1,5к).

Andy666

confrontation, пришел папашка, набалаболил, сходил на тесты, сглотнул, и теперь пытается выехать на олдовости? жуй-жуй, глотай.

confrontation

Andy666, не на олдовости, а на способности мыслить. По идее тебе под 30 лет, а тексты пишешь как малолетка лет 14-и. Считаю нашу дискуссию тратой времени.

Andy666

confrontation, я знаю, что 2*2=4, а ты знаешь слово "сагрился". Разница в развитии - налицо.
Помянул свой возраст, возраст собеседника, качество изложения мыслей собеседником, соврал про бездоказательность доводов. Ждем от** способного мыслить** поста про маму и ближайших родственников :crazy:

orizzonte, удар-то один, соответственно терна не может никаким боком работать только на его часть о,о А элемент удара, по идее, должен полностью браться из элемента болта в спеллфёсте, не важно, какое оружие одето ("Damage (MATK)% = (SkillLv × 50) + (Bolt_Lv × 100)"; или это только про матк-часть?.. я не в курсе, должна ли в дамаге вообще учитываться физика, или обычная автоатака должна заменяться на "это"; в случае с ритуалом - обычная атака ведь игнорируется полностью, заменяясь на урон ритуала, полностью зависящий от ХП?). Наверное 8() Проверить можно/нужно на цели, имеющей полный иммунитет к выбранному элементальному урону, как я сделал с кунаями в свое время. Например fire 2: greatest general (как вариант - по чару, имеющему 100% резиста к элементу; лучше проверить и то и то). Интересно, что получится. По идее должны быть миссы (а не удары по 1 или больше) если нет - надо пытаться анализировать дальше, может там статусАТК нейтральный еще как-то задействован, или вейпон-атк приплетен, действительно -_-

orizzonte

Andy666, нонче на мотре спелфист двуэлементная атака (причём не факт что она реализована ованом правильно как единый удар а не как два отдельных которые обсчитываются совершенно независимо а потом складываются перед порезкой дефом), и приведённая тобой формула вообще ни к чему отношения не имеет

зы: тесты я проводил, формулу писал выше

confrontation

Помнит элемент. Поринг ~10к, лунатик ~6к.