Политика.Религия.Общество.
-
@"[AG:
Lunatik":1yl0zujg]А вот это вопрос скорее философский. Многие, кто представляют себе некоего благообразного мудрого старца где-то там наверху, а то и просто пожилым чернокожим мужчиной, личностью - часто недоумевают над таким же вопросом, что задаёшь и ты. И действительно, если бы Бог существовал именно в таком примитивном виде, то
Читал как то описание общения Гермеса(того ,который Трисмегист) с Богом.Бог явился в виде дракона и Гермес спросил,мол это и есть твой настоящий облик?Бог ответил,что если б он явился в своём облике,то Гермес не смог бы осознать его.А ведь духовный уровень Гермеса был таков,что,по некоторым данным,даже Иисус не побрезговал изучением его духовного наследия.
Материализм+духовное развитие,это больше чем просто материализм и лучше чем просто материализм.Замкнутость человека на материальном говорит о наличии инграм(аналог компьютерного вируса ,только в аналитическом уме)препятствующих полноценному развитию личности. -
drinkermann, я не пойму, ты серьёзно или нет? А какая польза от маркетологов на корабле в открытом море? А от программистов? А от обходчиков железнодорожных путей? Никакой.
Зато польза от адвокатов в суде такая же, как от врачей в больнице. Любой человек в принципе способен и без адвоката обойтись, если достаточно хорошо знает законы. Так и без врачей можно обойтись, если хорошо разбираешься в медицине. Тем не менее большинству населения требуется услуги специалистов в разных областях - врачей в медицине, адвокатов в суде - потому что невозможно быть специалистом во всех областях.
И если человек не производит ничего, что можно воспринять органами чувств, это далеко не означает, что он бесполезен для общества.
Когда человечество совершило промышленную революцию, количество людей, производящих еду значительно уменьшилось, т.к. не требовалось столько людей в аграрном секторе для насыщения нужд общества продуктами питания. А когда человечество совершило информационную революцию, потребность в людях, выпускающих товары народного потребления (в том числе и продукты) ещё сильнее сократилось, и уже гораздо больше людей стало задействовано в сфере услуг и информационных отраслей. Грубо говоря, общество смогло позволить себе прокормить, одеть, обуть высокое количество людей, не задействованных в производстве - от министров до писателей, от художников до адвокатов. -
[AG]Lunatik, нет, обоснование не серьезное, но я все равно не понимаю зачем нужны адвокаты
-
Цитата:
Налоги наших олигархов со штатовскими сравнивать просто смешно.
Налоги на олигархов должны быть минимальные, это очевидно. Если они будут огромными, то российские олигархи вместе со своими американскими коллегами будут выплачивать их в милой сердцу стране Швейцарии.
1 распродают страну, а другие все думают как бы подольше продержать 1х тут да что бы им жилось по лучше. -
@"drinkermann":
[AG]Lunatik, нет, обоснование не серьезное, но я все равно не понимаю зачем нужны адвокаты :)Ну, спроси вон у Абрамовича, зачем тот своему адвокату 12 миллионов долларов заплатил. Полагаю, уж он то адвокатов бесполезными не считает.
-
@drinkermann:
Грубо говоря какая польза от адвоката например на корабле в открытом море? Ну и в любой другой системе не ограниченной государством.Адвокаты - это особая каста людей наживающихся на тупости других людей и зачастую мешающая справедливости в угоду собственной корысти.
Смотря какой адвокат и насколько он сам заинтересован в выигрыше, бывает даже очень нужны. Не нужно всех под одну гребенку.
P.S. Рано или поздно корабли прибывают в порт назначения. Воздушное, водное транспортное судно, уже само по себе является частью государства под флагом которого они ходят. -
И снова о делах наших насущных
[youtube:sqnyvl5l]zngasjWC080[/youtube:sqnyvl5l]
-
@"drinkermann":
Врачи и полицейские отлично производят трупы. Много, конечно, врачей-неучей и быдло-полицейских, но все же подобные категоричность и язвительность суждения прямо-таки на грани с тупостью, уж простите.@"drinkermann":
Грубо говоря какая польза от адвоката например на корабле в открытом море? Ну и в любой другой системе не ограниченной государством.Адвокаты - это особая каста людей наживающихся на тупости других людей и зачастую мешающая справедливости в угоду собственной корысти. Про корабль Ваня уже сказал. Опять же глупость несусветная.
Пример. Одна очень наглая и ушлая компания взяла и нарушила права махонькой компании или физ. лица, причем нарушила так, что черта с два подкопаешься, без специалиста не обойтись. И это отнюдь не означает тупость сотрудников маленькой компании или физ. лица.
А вообще, я в шоке от данного поста. Как можно такое всерьез писать, думать? -
Си-Ванму, ну, ой. Мне как-то понятия ближе, чем вся эта бюрократическая возня.
-
drinkermann, какие понятия и что ты подразумеваешь под бюрократической возней?
-
Си-Ванму, окей, вольно переведу пример. Большая контора лепит горбатого и пытается прокинуть маленькую. По понятиям они не правы и их ожидает наказание неотвратимое и самое главное - своевременное.
А под бюрократической возней я имею ввиду бюрократическую возню, как бы странно это не звучало. Что это такое я думаю каждый, кто хоть раз получал какие угодно бумаги, а уж тем более обращался в "самый гуманный" знает.
К счастью для большинства понятия как-то не прижились в "деловой среде", вернее в 90е они все же были, но сейчас уже слегка модифицировались. -
drinkermann, ну, бывают и случаи очень запутанные и сходу не скажешь, кто прав, тут опять же понадобится помощь специалиста, чтобы он разбил ситуацию на мельчайшие детали и систематизировал все, чтобы потом дать свое заключение.
@"drinkermann":
По понятиям они не правы и их ожидает наказание неотвратимое и самое главное - своевременное. Какое их наказание ждет?
Я уж было подумала про кару свыше, но вспомнила споры о Боге и т.п.PS: кто уж точно не нужен, так эта туча управленцев и чиновников.
-
Си-Ванму, Вопреки распостраненному мнению, чем меньше чиновников и управленцев, тем больше денег разворовывается. )
-
Си-Ванму, а это зависит от суммы и борзости. Можно просто ветки обломать да рога посшибать, а можно и урыть.
@"Си-Ванму":
бывают и случаи очень запутанные и сходу не скажешь, кто прав
Правильный пацан должен не забздеть от наезда и на раз гниду осадить. Если предъява необоснованна то он вполне может поступить так, как считает правильным. А дальше пусть академики разбираются. -
Xharn, что ты мне давеча про интеллигентность говорил, а?
По поводу общего заблуждения - не соглашусь. Кстати, они ведь еще и официально жрут бюджет, з/п-то и премии у управленцев ой какие неплохие, у чиновников надо думать не намного хуже + у них квартиры, машины (?) халявные (не у всех, конечно).
drinkermann, ветки обломать да рога наломать, а можно еще и урыть, говоришь?) - Думаю, на этом и закончим разовор. -
@Xharn:
Си-Ванму, Вопреки распостраненному мнению, чем меньше чиновников и управленцев, тем больше денег разворовывается.
Сегодня Харн чемпион.Сказанул так сказанул... -
Си-Ванму,
По поводу общего заблуждения - не соглашусь. Кстати, они ведь еще и официально жрут бюджет, з/п-то и премии у управленцев ой какие неплохие, у чиновников надо думать не намного хуже + у них квартиры, машины (?) халявные (не у всех, конечно).
Скажем так, раза в 2 меньше чем у управленцев в частном секторе. Чем меньше чиновников в профильных комитетах, тем хуже идут потоки финансовых средств. Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов, способных грамотно распределить потоки нехватает критический. Да и взятки проще давать одному человеку, чем 6-7, особенно если они конкурируют друг с другом.
Государство должна работать как компания, а в современных компаниях 80% людей это административный персонал. -
Xharn, какие еще взятки, о чем ты? Я говорю о распиле, а на распилах сидят все свои, и чем больше в эти дела замешено своих, тем больше денежек можно умыкнуть.
В два раза меньше - это ты о з/п чиновников по сравнению с з/п управленцев в частном секторе? - Опять же не соглашусь, управленцы разные бывают, чиновники тоже.Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов, способных грамотно распределить потоки нехватает критический.
Да кому нужно-то грамотно распределять? Ты говоришь о чем-то, чего вообще не существует. -
Си-Ванму, Если взять бытовой уровень мелкого предпринимательства, то во первых, в большинстве случаев проще устранить формальные нарушения, чем давать взятки 6-7 чиновникам. Да, бывает прибыль от нарушения столь высока, что хватает на взятки всем, но это же не всегда бывает. Меньше людей = выгодней нарушать и отмазыватся за взятку.
А если брать элитарную коррупцию, то там умыкают максимум возможного, и кол-во людей в схеме не принципиально. К сожалению, с элитарной коррупцией ненаучились бороться ещё ни в одной стране мира толком.Да кому нужно-то грамотно распределять? Ты говоришь о чем-то, чего вообще не существует.
Я как то работаю с этим не существующим. Есть различные гос.программы, под которые дают средства. Решение о том, какой именно субъект хозяйствования получает по ним средства проходит на основе бизнес-планов проектов. Его расматривают на уровне районой администрации, госбанка и профильных контролирующих организаций. Именно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати. Далее, контролируют выполнение проекта местные муниципальщики, по мере выполнения банк выделяет в несколько траншей финансирование. Так вот, в районной администрации крайне мало специалистов, могущих просчитать в какой срок и в какой объеме наиболее выгодно выделять средства. Это далеко не так просто, и в результате подобной бесхозяйственности теряется больше средств, чем при откровенном воровстве.
В два раза меньше - это ты о з/п чиновников по сравнению с з/п управленцев в частном секторе? - Опять же не соглашусь, управленцы разные бывают, чиновники тоже.
На аналогичных должностях, получают частники почти всегда больше. ) Любой сайт вакансий тому свидетельство.
-
@Xharn:
менно благодаря такой системы контроля проекты с натянутой за яйца прибылью и с завышенной в разы сметой не проходят, кстати.
Ох везёт тебе, честно везёт, у нас например всё шикарно проходит, хотя ,например, ИТР состав и говорил, что через год это всё полетит к такойто бабушки но всё равно выделяются 6-и значные суммы из которых 90% откаты,наверно, а именно через год всё идёт опять по такому же кругу
@Xharn:
Сейчас уже, на муниципальном уровне грамотных экономистов
Тут некоторые СпеЦИОЛИСТЫ не могут 13% НДС просчитать, не то , что....@Xharn:
Чем меньше чиновников в профильных комитетах, тем хуже идут потоки финансовых средств
Скажем так - грамотных людей, а так чем больше "бумажко вертелок", тем больше кушать хочется, именно по этому всякую лажу и пропускают, так что тут ты не прав.
