Легализация наркотиков

AGLunatik

Между прочим, товарищ @@Смит@@ совершенно прав.
Во-первых, борьба с наркотиками не имеет смысла - это борьба с гидрой. Факт: на сегодня в мире пресекается продажа в лучшем случае 10% наркотических веществ, остальные 90% идут по прямому назначению. Этот печальный факт признают сами антинаркотические службы.
Во-вторых, борьба с наркотиками фактически спонсирует наркомафию. Происходит это по следующей схеме: заведомо дешевое вещество благодаря своей нелегальности продаётся с многотысячепроцентной прибылью. Производство героина не дороже производства аспирина, но торчки готовы заплатить за дозу большие деньги, т.к. в аптеке не купишь. В итоге выигрывает наркомафия: эти деньги идут как на поддержку всей преступной схемы, так и на взятки чиновникам, дающим зеленый свет контрабандным потокам.
В-третьих, не придется тратить огромные деньги на содержание антинаркотических отрядов, эффективность которых и так крайне низкая. Можно будет перенаправить эти средства из бюджета на более полезные нужды.
В-четвертых, легализовать просто так нельзя. Надо ставить под четкий контроль: каждый нарик приходит в диспансер, получает свою дозу, лежит в комнате с мягкими стенами запертый, кайфует. За это отрабатывает скажем пару часов общественно полезных работ, вроде уборки мусора. Не ходит, отбирая деньги, нападая на старушек с бижутерией в ушах и пенсией в кошельке. Не режет в подъездах школьников ради старенькой мобилки.

Ну и, наконец, вот что получится: финансовый фундамент из-под ног наркобизнесменов будет выбит, поскольку нелегальное производство наркотиков станет нерентабельным. То есть единственное место, где любой наркоман сможет получить наркотики - это диспансер. Всё контролируется государством, процветание и мир, все счастливы.

Почему до сих пор такого не достигли? Потому что дураки везде орут, что легализовать нельзя. А фактически любой запрет не работает, люди ищут и находят лазейки. Вспомните хотя бы сухой закон в СШП, и каким пышным цветом расцвела бутлегеровская мафия. Скажете, алкоголь это другое дело? Скажете, что если сделать наркотики легальными (под контролем государства), то все сразу пойдут наркотики употреблять? А вот и чушь. Кто пойдет? Вы? Ваш сосед? Я не пойду, я не идиот. И никто из моих знакомых не будет эту гадость употреблять. А кто готов, тот и так находит способы, скажете нет? Вот и выходит, что бороться получается дорого, бесполезно, и опасно - бандюки растут как грибы.
Dixi.

Wild_Wild

[AG]Lunatik, Кто сказал что с подобным легалайзом перестанут воровать? Пусть на дозу уже не нужно будет, но можно наворовать на что-то другое!
А из-за халявы, кол-во подобного мусора только вырастет. Если уж и давать халявную дозу - то смертельную.

Почему перехватывается малый % наркотиков? Потому что менты крышуют
Потому что эффективнее найти тех, кто этим всем заправляет. Это на некоторое время вообще остановит распространение некой доли всех наркотиков.

AGLunatik

Wild_Wild, воровать может и не перестанут, но с этим будет продолжать бороться полиция. Но воровать станут меньше, грабить вообще практически перестанут. Надо объяснять почему? Хорошо: зачем грабить, рискуя напороться на сопротивление, быть схваченным и попасть в тюрьму, где нет дозы, но есть злые братки? На грабежи их толкает нужда, потому что доза стоит дорого. Сделай дозу бесплатной - грабить перестанут.
"А из-за халявы, кол-во подобного мусора только вырастет." - это с чего вдруг? Абсолютно безосновательное утверждение, из разряда "если всем разрешить оружие, то все друг друга перестреляют". Этого "мусора" станет меньше, поскольку очень большое количество людей становится таковыми из любопытства - хочется попробовать "запретный плод". Другой способ - наркодилеры подсаживают своих исполнителей, чтобы держать их в зависимости и повиновенни, заставить работать за дозу. Не будет наркомафии - не будет такого огромного числа наркоманов. Очень большое количество наркоманов как раз сами продают наркотики. Не будет мафии - количество наркоманов снизится на несколько порядков.
"Почему перехватывается малый % наркотиков? Потому что менты крышуют" - именно. А крышуют они не потому что они такие бяки, назло государству, а потому что им заплатили, и очень большие деньги, можно до старости совесть затыкать. А платят им большие деньги наркобароны. Читай выше, как выбить из-под ног финансовую табуретку у них.
"Потому что эффективнее найти тех, кто этим всем заправляет. Это на некоторое время вообще остановит распространение некой доли всех наркотиков." Самому не смешно? Откровенно детские рассуждения, мне казалось, Вы взрослее. Ну, и ловят кого-то иногда. И даже сжигают несколько тонн наркосырья и продукта (его там за месяц больше производят). А смысл? Пока это приносит деньги - и огромные - это будет существовать. Единственный способ побороть это, причём, сравнительно малыми силами - я описал выше.

Весенка

Кто-то выбрал здоровый образ жизни, кто-то наркотики. Это их выбор и вы не в силах этого изменить ни легализацией, ни запретом. А больше всего хотелось бы узнать, неужели, автор темы настолько наивен и верит, что на подобный вопрос есть ответ?

Wild_Wild

[AG]Lunatik, Не неси бред, в Китае в свое опиум был очень дешевый и легальный, собственно наркотики тогда не были запрещены практически нигде.
<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Опиумная_война">http://ru.wikipedia.org/wiki/О�% ... 0%BD%D0%B0</a>
Разве там было мало наркоманов? Разве там пропало уличное насилие? Нет.

А сейчас можно посмотреть на страны-производители героина. Там, не смотря на то что доза чуть ли не под ногами валяется, наркоманов просто море, и они отнюдь не против пограбить и поубивать.

Так в 1842 году население империи составляло 416 118 200 человек, из них 2 млн. — наркоманов, в 1881 году —369 183 000 человек, из них 120 млн. — наркоманов

Если брать еще проще - посмотри сколько сейчас курящих и пьющих. Алкоголики тоже частенько идут грабить и воровать ради дозы.

AGLunatik

Wild_Wild, откуда эти цифры? Треть населения - наркоманы? Кто из нас ещё несет бред? То что ты написал, это совсем другое, ссылки на опиумные войны - это раздел сфер влияния, но это никак не тот способ решения, как я описывал. Аргумент не засчитан.

"А сейчас можно посмотреть на страны-производители героина. Там, не смотря на то что доза чуть ли не под ногами валяется, наркоманов просто море, и они отнюдь не против пограбить и поубивать." Это не правда. Стоимость наркотических веществ везде примерно одинаково высока, и везде его употребляют по тем причинам, что я писал выше. А том же Афганистане наркоманов практически нет, хотя это мировой лидер по производству героина. Приведу тебе ещё пример: а Голландии, где марихуана легализована, гораздо меньший процент населения употребляет её. А знаешь почему? Перебесились. Остался малый процент зависимых. А всё потому, что нету влекущего эффекта "запретного плода".
"Алкоголики тоже частенько идут грабить и воровать ради дозы." Алкоголь стоит денег.
Ещё раз - лишая мафию финансовой основы, уничтожаем мафию. Производство наркотиков сокращается на несколько порядков. Снижается количество людей, которые по доброй воле захотят использовать наркотики. Результат - через 10 лет количество наркоманов снизится в несколько раз. не уничтожаем мафию - никогда не избавляемся от растущего объема наркотраффика. Ни-ко-гда. Даже смертная казнь этого не решит - будете бороться с гидрой, отрубая головы-исполнителей, иногда добираясь до одного из баронов, место которого тут же будет занято другими. В целом это неуничтожимо, слишком большие деньги там вращаются. Тысячепроцентная рентабельность, ничто такой не даёт, кроме наркотиков.

Я привожу чёткие аргументы, ты приводишь откровенно бредовую статистику из интернета

Wild_Wild

Производство наркотиков сокращается на несколько порядков

Тогда откуда возьмется доза для текущих наркоманов ты не подумал?

Снижается количество людей, которые по доброй воле захотят использовать наркотики.

С какой радости? Даже сейчас первую дозу получить может даже школьник.

AGLunatik

Wild_Wild, подумал: для текущих наркоманов доза возникнет в государственных медучреждениях, к которым будут приписаны диспансеры. Разумеется никакой речи о выдаче дозы школьникам и быть не может. 18 лет исполнилось - хочешь убивать себя медленным и изощренным способом, стать балластом для общества, ничего не добиться, работать мусорщиком за героиновую дозу - пожалуйста, твой выбор. Приходи, показывай паспорт, расписывайся в журнале, лежи взаперти кайфуй, не нарушай закон. Это сейчас школьники могут колоться, потому что это "круто" и это "по-взрослому", а в моём прекрасном светлом будущем такого уже не будет.

Wild_Wild

[AG]Lunatik, Чтобы доза возникла, нужно её вырастить. Чтобы она выросла, её нужно посадить, проконтролировать, сделать наркотик.
И всё это в окружении людей. Которые захотят свою долю в уже легальном бизнесе. Нужно организовать эти самые учреждения. Нужно правовая система и контроль над этим всем.

И самое главное, наркотиков должно быть столько, чтобы удовлетворить более чем миллион россиян-наркоманов.

По сути ты предлагаешь легализовать не наркотики, а наркобаронов.

Разумеется никакой речи о выдаче дозы школьникам и быть не может.

Значит школьники и дальше будут покупать дозу в школе, в клубе, на дискотеке.

Минус один

В Испании скорее всего в этом году легализуют. В Калифорнии уже 3 год идут разговоры, польский депутат не решился публично курить, но горячие споры по поводу легализации ведутся. Копенгаген стремится к полной легализации марихуаны. Чехия легализовала галлюциногенные грибы и кактус пейот. Штат Висконсин борется за легализацию медицинской марихуаны. В Швейцарии с 1 января можно выращивать коноплю до 4 кустов для личного потребления.
Портленде, штат Орегон, стало официальное открытие первого каннабис-кафе. Соответственно федеральному закону, согласованному с президентом США, Бараком Обамой.
Кризис, да...

Ola Moum

Конечно же такие вещи как гашиш, бошки нужно разрешить. Я думаю большая часть страны со мной согласна. Как без них? Лично я не могу пить алкоголь, намного приятней скурить пару плюх.

Wild_Wild

Минус один, В Китае сейчас какие-то вещества тоже разрешены(не помню название). Но там эффект не далеко от крепкого кофе.

AGLunatik

@"Wild_Wild":
[AG]Lunatik, Чтобы доза возникла, нужно её вырастить. Чтобы она выросла, её нужно посадить, проконтролировать, сделать наркотик.

И всё это в окружении людей. Которые захотят свою долю в уже легальном бизнесе. Нужно организовать эти самые учреждения. Нужно правовая система и контроль над этим всем.
Совершенно верно мыслишь. В медицинских учреждениях ведется крайне строгий учёт наркотических веществ, того же морфина. Поэтому даже будучи легализованным, это не должно быть частным бизнесом. Впрочем,это и не сможет быть частным бизнесом, поскольку перестанет приносить прибыль.
Значит школьники и дальше будут покупать дозу в школе, в клубе, на дискотеке. Вопрос только в том, кто им будет продавать? Если производство наркотиков перестанет быть рентабельным, то и продавать станет некому. Себе в убыток что ли?

Богун

ребят, раз решили что все это ради денег - то зачем спорить?
я вам скажу как наркоман людям - бабло это наркотик. без него никуда. ломает там, всякая шушера творит в голове ахинею. нельзя купить булочку с маком(э...) там кохфийочку не сербануть, все дела...
забейте на легализацию в наших добросовестных странах. и это далеко не потому что у власти сидят не те люди! упаси Эшу такое ляпнуть! эти благочестивые товарищи трудятся не покладая рук, дабы мы не чувствовали себя крепостными крестьянами и жили как они!
это все не верно истолковывают злые языки, на деле мы грабим и убиваем ради удовлетворения собственных желаний и инстинктов! есть потребность под угаром доказать свою крутизну! почувствовать власть над Жизнью и побыть Смертушкой людской!

утопии не будет. 2\4 населения и правда торки.
свобода выбора привела к развитию чужой выгоды
всегда будет кто-то в лифте или маминой каморке
кто режет вены белкой, убегая из места в морге.

убрав юмор: забейте. наркет - это состояние а не диагноз. хоть от травушки, хоть от пороха, хоть от алкоголя, хоть от табака, хоть от секса, хоть от денег.
умение быть наркоманом заключается в том, что бы торчать от чего хочешь, а не убиваться чем попало.

Ola Moum, +1, бро;)

Wild_Wild, зря ты Китай в пример привел... есть один чувачек, поехал туда(где кстати за гаш расстреливают не спрашивая фамилии), и в первый же день уехал с неграми курить зелёного друга.

Wild_Wild

[AG]Lunatik, Правительство не может выращивать наркотики. Это должен быть кто-то. Если это кто-то, то он всегда будет заинтересован в увеличении прибыли.

Вопрос только в том, кто им будет продавать? Если производство наркотиков перестанет быть рентабельным, то и продавать станет некому. Себе в убыток что ли?

Ты не знаком с экономикой и логикой.
Если будет спрос, то будет и предложение. Как оно может быть нерентабельным, если оно приносит 1000% прибыли? ВОЗМОЖНО упадет оборот, но почему станет некому продавать?

AGLunatik

Wild_Wild, я знаком и с экономикой и с логикой. То что ты до сих пор не понимаешь меня, значит лишь то, что я не достаточно понятно объясняю. Ладно, попробую ещё раз.
Объясняю ещё раз картину:

производство наркотиков становится монополией государства (законы свободного рынка не действуют)
выдача наркотиков нуждающимся БЕСПЛАТНО (за пару часов общественно полезного труда)
производство наркотиков перестаёт приносить прибыль (т.к. раздаётся бесплатно)
продажа наркотиков частными лицами остаётся нелегальной
частные производители наркотиков остаются вне закона, они лишены возможности получать прибыль, т.к. никто не будет покупать дозу за 500р, когда её можно получить практически бесплатно и легально - соответственно, нелегальное производство наркотиков станет убыточным бизнесом
государство МОЖЕТ и БУДЕТ производить наркотики, это будет осуществляться в специальных институтах, под особым контролем, точно так же, как происходит производство веществ, даваемых для наркоза/анестезии
несовершеннолетние не смогут употреблять наркотики, т.к. официального разрешения не будет, а нигде в других местах, кроме как в медучреждениях они не смогут их получить

Надеюсь, теперь понятно?

Минус один

@Ola-Moum:
Лично я не могу пить алкоголь, намного приятней скурить пару плюх.
Золотые слова.

AniDV

[
b][AG]Lunatik, 2) выдача наркотиков нуждающимся БЕСПЛАТНО (за пару часов общественно полезного труда)

наверное будут работать на производстве наркотиков подсобными рабочими?
ЗЫ: прогресс на месте не стоит - тогда кто-нить изобретет что-нить гипер-пупер улётное - например те же энергетики длительного действия с глюк-эффектами особыми и обострением чувств, реакции и мышечной активности, и дельцы будут всегда

Минус один

@AniDV:
например те же энергетики длительного действия с глюк-эффектами особыми и обострением чувств, реакции и мышечной активности, и дельцы будут всегда
Да этого добра и так навалом, только с "глюками" никакой практической пользы не несет. А так каждый второй проф. спортсмен "сидит на энергетики с обострением чувств, реакции и мышечной активности." У них у всех можно в крови найти какую-нить химию. Особенно у бойцов ММА - гонять вес по +- 30кг туда сюда за 1 неделю и биться с отслоенной сетчаткой или выбитым суставом можно только под качественной фармакологией.

AniDV

Минус один, ну будет такое когда например одна таблетка и выносит полностью мозг и эйфория и всё красивым кажется - вы футураму не смотрели - про мир, который был в процессоре робота Бендера (эльфы, единороги, замки и пр. - вместо реальности) - вот будет тоже самое - только чел сам сможет выбирать мир в котором хочет жить :crazy:
наверняка что-то такое придумают :crazy: - например, спортсмену будет казаться, что он бъется с минотавром и кхутлху - а кругом красотки с глянцевых обложек )))))) :crazy: