А вы пойдете на выборы?
-
Один из лозунгов митинга — освобождение политзаключенных, которых просто так не стесняясь журналистов заломали и посадили в спецприемник, состряпали дела и провели суд.
Вот пример вчерашнего суда над Удальцовым: <!-- m --><a class="postlink" href="
"></a><!-- m -->Это цирк. Это ваша стабильность.
Мне после таких видео стыдно, что я общаюсь на форуме с теми, кто поддерживает ввп. =\
-
Hypno Damage
Будь моя воля - я бы ваших Удальцовых к стенке ставила не замурыживаясь судом.
Повесь себе табличку когда вас опять в загон на очередной площади загонят: "Я общаюсь со сторонниками ЕР!" я думаю справедливая кара за сей грех тебя сразу настигнет. -
pallash, ты знаешь кто он? — Нет. Ты знаешь, за что его задержали? — Нет. Ты знаешь, почему люди пытались пробиться к нему в зал суда? — Нет. Ты знаешь, на каком основании людей не пускали в зал суда? — Нет. Ты знаешь, как проходил судебный цирк? — Нет. Ты знаешь, кому лижет эта тупая судья? — Нет.
Эти и прочие вопросы не должны волновать твою пустую голову. Ты должна помнить одно: ОХ УЖ ЭТИ УДАЛЬЦОВЫ!!1
-
Hypno Damage,
Ну, так как видно ты в этом разбираешься, то перечисли заодно, зачем столько.
Оплата одного труда орг штаба, а это минимум 100 человек, из учёта московских зарплат уже переваливает за 6кк, всех тех, кто занимался собственно организационными вопросами, составлением документов и прочей мутью. Или ты думаешь организовать митинг это прийти в один кабинет, сказать что я классный и хочу попротестовать и всё ок? )
Агитация тоже стоит не мало.
За 100к $ ты даже концерт на стадионе без учёта аренды стадиона не организуешь, не то что политическое собрание, со спонтанной арендой оборудования без предоплаты.
Главные затраты, на журналистов серьёзных ресурсов, которые будут освещать так, как хочет организатор, а это уже несколько сотен тысяч долларов.
Хотя если допустить вариант, что альтруисты, работают бесплатно, то да, можно в сотню уложится, если какой нить добрый дядя даст залога за оборудования.
Главная проблема всех митингов, что никто внятно не может сказать, против чего и за что он выступает. Такое ощущение что просто дома скучно стало сидеть, пойти на площадь захотелось. Лозунгов кроме "мы против ер, потому что они воруют" я не заметил.
И просто так, сходи, поумничай с ппсником, поговори с ним относительно своих прав и свобод на выражение собственного мнения. Потом из обезьяника сам сможешь выступать как политзаключенный, и требовать что бы на административный процесс пускали всех подряд, давали выступать адвокатам и т.д. и т.п. -
@Xharn:
Хотя если допустить вариант, что альтруисты, работают бесплатно, то да, можно в сотню уложится
А ты не в курсе, что они работали просто так? Кстати собрания орг. совета проходили чуть ли не в прямых эфирах. Ознакомься с информацией, не надо догадок.@Xharn:
Главная проблема всех митингов, что никто внятно не может сказать, против чего и за что он выступает.
Странно. То есть эти десятки тысяч плакатов — это случайные кляксы, а не внятное выражение своей личной позиции?По тому что видел я — люди хотят честных выборов, хотят что бы путину купили наконец мозг, а медведеву яйца.
Обращайся.
-
А ты знаешь кто он такой? Кроме как ... мля... спасите бедного деседента, политзаключенного?
Удальцов вышел из анпиловкого движения, он политик левого толка, радикального толка.
Кстати левакам пофигу что в Кавказ деньги вливаются, они считают, что русский с чеченцем - братья навек, при этом они хотят отогнать деньги из Сколкова. Последовательные люди? Они не верят ни в право, ни в выборы вообще. Ты знаешь что у них за девизы? Земля рабочим, фабрики - рабочим, власть советам. Мы это уже проходили. Знаешь что это значит? Я знаю.Моего прадеда расстреляли вместе со старшими сыновьями за то что они не отдали скопленные деньги господам коммунистам, а пробабку с маленькими детьми выкинули из дома, поселив там местную алкашню. Отобрали всю живность и припасы и по сути бросили умирать семью от голода. И срать они хотели на твою свободу слова и выбора.
Удальцов не просто опозиционер, он революционер.
А чем раньше революционеров вешают на фонаре, тем лучше для общества.
Так что я то знаю о чем я пишу, а вот ты пишешь о том что читаешь в бложиках и о том, что кто-то хочет что бы ты так думал.Про сборы оргкомитетов - мне плевать, вопрос в том, что бабки все равно куда-то дели.
Навальный кстати отчитался о собранных бабках для Роспила?
Кстати я то как раз живу в СОВРЕМЕННОМ мире, и знаю, что крайне тяжело собирать электронные деньги потому что по достижению определенных сумм и количества переводов - счет может быть блокирован. Так что для этого делаются личные счета и вся информация должна идти по белому.
А люди хотят хлеба и зрелищ. Тысячи лет ничего не меняется. -
@pallash:
А ты знаешь кто он такой?
Он гражданин РФ, которого открыто на камеры задержали просто так без предъявления обвинений и вообще каких-либо объяснений. Если бы его задержали за радикальные лозунги, я бы с тобой согласился. И если не брать конкретную ситуацию, да, революционеров надо затыкать.Но факт остаётся фактом. То что происходило при его задержании (а видео задержания есть на ютубе — это такой же адский цирк, как и суды над всеми задержанными, которые внезапно велись одной и той же судьёй) — это нынешняя система правопорядка. Это нынешние суды. Следственный комитет уже воспринимается ничем иным, кроме как ребятами, которые показательно по указке пишут уголовные дела. А суд воспринимается как ребята, которые пишут приговоры (причем чем дальше, тем смешнее). Чья указка — очевидно.
При этом неотвратимость наказания — это самая важная вещь, которая может поддерживать порядок в обществе. Этого в России уже давно нет. И это ещё одна из причин, почему нынешняя стабильность — это деградация.
зы. Только в России людей задерживают, потому что они сопротивлялись при задержании.
-
<!-- m --><a class="postlink" href="http://dmv.ca.gov/pubs/vctop/appndxa/penalco/penco148.htm">http://dmv.ca.gov/pubs/vctop/appndxa/pe ... nco148.htm</a><!-- m -->
Какая то не верная статья, не понятно как оказавшаяся в уголовном(!) кодексе светлой демократической страны. -
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62746/">http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62746/</a><!-- m -->
Протесты, устроенные в Денвере, Сиэтле, Сан-Диего и Нью-Йорке носили мирный характер, сообщения о стычках были единичными. Тем не менее, людей на демонстрации вышло так много, что поддерживающие порядок полицейские с трудом могли удержать в кордонах толпы людей или заставить демонстрантов оставить оккупированные ими городские парки и скверы. Несколько десятков человек были арестованы. Их обвиняют в нарушении общественного порядка и сопротивлении при задержании.
Из Яблочных кущ:
Сопротивление полиции при задержании/аресте - очень зависит от обстоятельств, и от штата (и даже округа или города), но если нет тяжелых последствий для полицейского (и др. городских-государственных служащих, имеющих право на задержание) - ну, скажем, убегал, выворачивался, лягнул или плюнул, может быть и просто штраф или* небольшой срок - до 1 года*, полностью или частично условно. Ну разные законы, нету единого федерального. А так как Вы жонглируете и крутите, то порадую Вас сообщением, что за "сопротивление полиции" (Вы же не конкретизируете, то имеется в виду) можно и пожизненное и электрический стул получить... Смотря как сопротивляться
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ria.ru/world/20111117/491424536.html">http://ria.ru/world/20111117/491424536.html</a><!-- m -->
Полиция Нью-Йорка к полудню арестовала около 100 участников продолжившейся в четверг акции неповиновения "Захвати Уолл-стрит", заявил заместитель начальника полиции мегаполиса Пол Браун в прямом эфире CNN.
Поводом для арестов в подавляющем большинстве случаев стало "неповиновении полиции" и "сопротивление при задержании", сообщил Браун. Полиции разрешено задерживать участников акции после трех предупреждений по громкоговорящей связи.
А наши граждане РФ оборзели в край - вы в курсе что половину суботнего митинга можно было вывозить автозаками за плакаты? Там на каждом втором оскорбление действующего президента.
Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на* срок до двух лет*.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.
Но власти то понимают что там собрались хомячки. Поэтому и лупят по оргам этого безобразия, а не по простым смертным. Пятерку им с плюсом за выдержку.
-
Пропустил пост Гипно, каюсь.
Такое ощущение, что Москва стало внезапно изумрудным городом, где все друг-друга любят, за бесплатно выполняют титанические объёмы работы (в свободное от работы время или питаясь воздухом я правда не понял), организация тусовки на 50к человек стала возможна оперативно ,чуть ли не в прямом эфире, оборудование даётся без залога, и вообще всё прекрасно. Журналисты популярных интернет ресурсов тоже конечно же абсолютно бесплатно стали выражать своё, совсем не предвзятое мнение, и т д и т п. Вообще, если ещё чиновников-бессербренников взять, то остается прекрасная утопия.
Мне тут кинули итоги по митингу, конкретных лозунгов я там не прочитал, кроме сугубо абстрактных, аля демократическое законодательство (что такое демократическое каждый решит сам) или честные выборы (честность тоже штука которую каждый сам для себя решает) или освобождение политзаключенных (если взяли по закону, какой ты нафиг политзаключенный)
Не возможно править государством не переступая через закон. Одна из основных функций правителя, заключается в том что бы пренебрегать интересами меньшинства, в пользу большинства. А откаты есть в абсолютно любой стране мира, правда называется более красиво, лобби. В опять же светлой и демократической Америке есть люди, которые официально \ зарабатывают тем, что помогают свести человека, с чиновником, которому надо дать откат, и более того, в 2011-2012 году по мнению Форбса, лоббист будет одной из самых востребованых профессий.
PS. Прочитал сайт Навального, там только прайслиста с ценником не хватает, аля "помогу подсидеть любого чиновника, недорого" ) -
pallash, мало того, что про америку тут писать не более уместно, чем про Белоруссию, так и привела ты факты, где речь идёт о задержаниях за нарушения, а не просто так. У нас же задерживали просто так, а причину приписывали как сопротивление (какое может быть сопротивление, когда тебя 10 полицаев несут за руки и ноги ? Всё ведь заснято на видео).
@"Xharn":
Такое ощущение, что Москва стало внезапно изумрудным городом, где все друг-друга любят
Если для тебя обычное поведение обычных адекватных людей (только не всех, а 100 тысяч человек) — это мифический изумрудный город, то выходит да, для тебя Москва стала изумрудным городом. Классно тебе.@"Xharn":
Мне тут кинули итоги по митингу
Я это уже писал, но тут я смотрю надо написать ещё раз: НУ ОК, ТОГДА РАСХОДИМСЯ.
Настрой уже себе ОРТ, там тебе будут такие итоги в прямом эфире вещать.@"Xharn":
А откаты есть в абсолютно любой стране мира, правда называется более красиво, лобби.
Откат — это когда деньги из бюджета переводятся на счета чиновников и участников контракта. Это воровство у государства. Лобби — это взятка, которая бюджет никак не затрагивает, это не воровство, это мухлёж. Мухлёж не вызывает столько ненависти, так что он не так важен в данный момент. На откатах по данным презика Россия потеряла 1 триллион за 2010 год. Не знаю, кто ему разрешил такое говорить, но факт в том, что сказал. Так что кто там кому взятки суёт — это в данный момент меньшая проблема. У нас врачи, учителя, менты, ученые по всей России получают по 4-10тыр. А 1 триллион — это только с откатов на гос.закупках. Гос. закупки — это обслуживание бюджетников. То бишь вместо того, чтобы деньги шли в зарплатные фонды, они официально идут в карманы чиновников и их подельников.@"Xharn":
PS. Прочитал сайт Навального, там только прайслиста с ценником не хватает, аля "помогу подсидеть любого чиновника, недорого" )
Ты оценил затраты на митинги в России за 5 минут (сравнив их с белорусскими), потом оценил законность приговора по ключевому слову «сопротивление», скопировав статью из интернета, вместо того, чтобы посмотреть видео задержания и судебного процесса (также сделала судья: когда показывали видео ареста, она даже не отвлекалась — строчила приговор). И тут ты за 5 минут оцениваешь многолетнюю работу Навального, «прочитав сайт». Прости, но я усомнюсь в трезвости твоего мышления. :<зы. время 5 минут взялось для примера, можешь подставить туда свою цифру, если у тебя процесс мышления происходит дольше.
-
У меня такое ощущение, что у вас у всех в голове опилки. Все вы находитесь под тем или иным влиянием и собственной точки зрения на происходящее не имеете. Объясняю вам ещё раз, что всё новое - это хорошо забытое старое. Примерно то же самое, что происходит сейчас - УЖЕ БЫЛО не только в мировой истории, а в нашей собственной, причём неоднократно. Достаточно просто почитать книги про то, как подобное уже бывало и к чему привело. Впрочем, это в генах уже заложено у многих. Сами думать не хотите, а хотите чтобы за вас думал царь, партия, ввп и т.п....
-
@"der-baron":
Eternitys child, читая вас, у меня возник вопрос - вы работаете? Если да, то на кого и чем занимаетесь?
Работаю в торговле, заведую складом. Геополитикой мира и своей страной интересуюсь достаточно, чтобы знать, как всё развалили медвепуты, и насколько нельзя поддаваться на провокации оранжевых (Ливия в пример, не хватало чтобы еще и у нас пришли к власти националисты и учинили непрекращающуюся резню, а на сладкое "бесполетная зона"). Да и вообще, как можно доверять управление своей страной упырям, которые провели сделку Гора-Черномырдина, продав за бесценок весь советский оружейный уран и еще не добытый на годы вперед, многие тонны, сдали Курск, после чего америкосы нам списали весомые долги (совпадение, не правда ли?).
Видел на митинге плакатик "хочу в СССР!". Присоединяюсь. -
Только в России людей задерживают, потому что они сопротивлялись при задержании.
Чья цитата?
На неё и дали ссылку по поводу США, так что все уместно, хватит юлить.о задержаниях за нарушения, а не просто так
Бедные люди шли мимо, никого не трогали, а тут бах и 10 суток! Узники совести, полит заключенные! 10 суток! Вашу мать,Нельсон Мандела 20 лет сидел в тюрьме - такова участь революционеров. А тут 10 суток за организованные беспорядки - в этой стране и правда нужно кое-что менять, например ужесточить за такие вещи наказание.
Кстати как разгоняют демонстрации в пресловутой США - можно посмотреть на ютубе: по почкам дубинкой. Прошу отметить - там же все разрешено... Россияне не понимают что такой свободы как у них - очень мало имеют людей на этой планете. Кстати в США если ты лег на землю и не идешь за полицейским это тоже сопротивление полиции. и за это тоже можно по почкам. Кстати если наших "жемчужных прапорщиков" за рукоприкладство в отношении людей судят, то там полицаю ничего не будет. Он при исполнении, человек сопротивляется, кстати как вариант там бы вашего Удальцова тупо пристрелили.
Откаты есть везде, взятки есть везде. кстати перестаньте пестилить своей безграмотностью - откат это из бюджета, но не из зарплатного фонда. Не пишите глупости. Ваши адекватные люди бабки гребут лопатой, иначе на что бы закупались туалет-клозеты, заборы для загончиков хомячков, и прочее и прочее.
Видео ареста было конечно со спец камеры наблюдателя из полиции? Там конечно было ходатайство о приобщении видеозаписи как вещьдока, с заключением эксперта?
Это как у Навального - та же фигня. Они спецом из себя страдальцев делают - на Руси мученики в чести. То то мученики в тюряге 7 кг шоколада сожрать не могли...
-
der baron, Ну допустим конкретно Вы не жулик и вор, но абсолютно не факт, что именно вашимми руками не творят те самые вещи о которых пишет Навальный и Ко. Кстати по поводу людей знаю уже 4ых лично кто голосовал за едро, мотивации
1: Нужен ВВП что бы попилить бюджет рашки
2: Нету альтернативы пусть пилят, во всем виноват гос деп.
3: Мне пох я и так не плохо устроился.
4. В моем мире альтернативы нету и бороться не стоит, и небыло смысла голосовать за пусть даже мнимую и ручную оппозицию (ну так чисто для примера а кто вам сказал что оппозиция осталось бы ручной при например тотальной победе коммунистов? По моим источником (горком не большого города), вполне мог бы произойти переворот внутри этой партии при победе на выборах.)
Loneliness, удивительно что делает с человеком информационный голод. -
@Hypno-Damage:
Какого именно митинга? На Сахарова? Или ты просто услышал слово митинг и пошёл писать о том, что ты видел митинг и это плохо. Митинг, как и любая встреча людей, ничего не означает сам по себе. Значение имеет только контингент, цели. действия и т.п.Последние годы 90% от них. Но конечно они взяты просто для более яркого примера, как одни из самых отмороженных и тупоголовых. Ты же в своём посте не упомянул конкретно, кто там беспорядки творил. Хотя в данном случае не важно, с какими они были флагами и с какой символикой. В любом случае я говорил о том, что на Сахарова пришёл другой слой общества.
А неважно, я говорю о побочном эффекте митингов: когда группа лиц Х, не интересующаяся ничем, приходит на митинг полуслучайно (непреднамеренно или намеренно, но не зная о том, что это вообще за мероприятие), заражается эффектом массовости мероприятия, где-нибудь потом разогревает кровь напитками итп и идет "митинговать" и устраивать революции, в худшем случае при этом скандируя что-то подслушанное.@Hypno-Damage:
Конкретно ты согласен с тем, что ПЖиВ вбросили кучу голосов, тем самым обеспечив себе большинство в думе?
Конечно согласен. 1к за вброс, если слухи не врут. Хотя справедливости ради, вбрасывали не только за ЕР.@Hypno-Damage:
если ты согласен с тем, что всю страну поимели, и в том числе тебя поимели, и ты готов голосовать за тех, кто тебя поимел
Мне сложно согласиться с тем, что меня поимели. Если воспринимать все с точки зрения кристальной чистоты соблюдения законов, то пардон, но одновременно по большей части земного шара имеется (господи, слово то как звучит) абсолютное большинство населения земли. А с точки зрения более приближенной к реальности и к моим предыдущим словам - я не могу сказать, что меня кто-то поимел на выборах. Поимели, например, (да и то понятие относительное, ибо ребята с той же яблони и фтуда рвутся по тем же самым причинам и они своего даже сейчас не упустят
) лдпр, коммунистов и прочих. Еще есть те, кто может сказать, что их поимели. Но про себя мне такое сказать сложно. Как уже писал - я в высшее и абсолютное благо не верю. Не будет рая на земле, когда всем хорошо. Хотя мб там, после страшного суда в садах Эдема итд.@Hypno-Damage:
Ты из 90-ых что ли? Это не первый интернет-сбор средств на что-либо. Всегда собираются миллионы.
Видимо, из 90-ых. Мне сложно поверить, что в России реально вот так собрать большие деньги. Вполне вероятно, что я ошибаюсь. И как ты сам пишешь далее: о источниках денежных масс можно только гадать.add. Хотя учитывая новое ммм - всё может быть
@Hypno-Damage:
А 1 триллион — это только с откатов на гос.закупках. Гос. закупки — это обслуживание бюджетников. То бишь вместо того, чтобы деньги шли в зарплатные фонды, они официально идут в карманы чиновников и их подельников.
Связь между гос. зарплатным фондом и гос. закупочным фондом настолько косвенна, что мысль, имхо, далека от реальности. К слову, ориентируясь на то направление, в котором работаю я, зачастую возможность прожить на такую низкую зп у указанных людей появляется именно благодаря откатам.
Если представить идеальную систему в которой в аппарате чиновников нету коррупции и откатов, то выиграют от этого коммерческие предприятия, выполняющие гос.контракты, потому что они тортик будут резать не на фирмы А, B, C, заказчика и клиента, а на фирмы А, В и С и будут только рады. И ведь всё будет по закону, будет сотрудничество и кооперация (вместо откатов, если вдруг что), мир, дружба, жвачка на протяжении 97,5% случаев, как это есть и сейчас.@Eternitys-child:
Видел на митинге плакатик "хочу в СССР!". Присоединяюсь.
За железный занавес с джинсами через перекупщиков (вылетело из головы слово, которым их называли в союзе), с одними только жигулями да волгами на дорогах и доносами, расстрелами и врагами партии?Явно что-то забыл, главное потом вспомнить. Зло это, писать большие посты во время перекура
-
@der-baron:
За железный занавес с джинсами через перекупщиков (вылетело из головы слово, которым их называли в союзе), с одними только жигулями да волгами на дорогах и доносами, расстрелами и врагами партии?
Челноками их называли. В совке последних лет тоже не сахар было, а про более раннее время мне сказать особо нечего - мелким был. Одно я знаю наверняка - сейчас есть выбор и есть возможность купить. Раньше выбор был весьма ограничен. Его предлагали только перекупщики-спекулянты по завышенным ценам. У кого был блат или бабки - покупали и не парились. У кого не было - мычали в очередях по талонам. Я думаю, что сейчас лучше. Если ты упертый и не бухаешь - у тебя есть реальная возможность заработать себе не только на батон с колбасой, но и на отдых на Кипре хотя бы раз в 2-3 года. Есть возможность купить комфортную иномарку в приличном состоянии, а то и новую. Есть возможность не боясь последствий, высказать своё мнение хоть на работе во время перекура, хоть в интернете. Да, сейчас тоже много плохого. Да, многим тяжело. Только ребята, давайте не будем забывать - всегда было тяжело. Достаточно вспомнить затасканную фразу - "да я в твои годы возле станка стоял, щенок!" Ё-маё, сколько раз я её слышал
Это в совке, кстати, было. И чего? Жили наши предки хорошо, потому что с ранних лет у станка стояли? А чо ж они тогда стояли подростками у того станка, если жилось хорошо? Короче, я так думаю - зажрались.
Доп.
Именно, зажрались. Потому что всегда проще обсерать действующую власть и сложившуюся обстановку, чем вкалывать в поте лица, чтобы заработать на достойную реальность. -
@FleeSword:
Челноками их называли.
Нене, фарцовщики и спекулянты. Смысл один, но я именно эти формулировки вспомнить пытался -
Мы не виноваты, что нам достались такие богатые недра, почти вся таблица Менделеева, но мы несем за это ответственность. Не имеющие ничего, кроме амбиций, всегда будут стараться это отнять всеми способами. Нужна крепкая оборонка. Либерасты и пиарасты уже доказали полную неспособность защитить страну, только разрушают. Прислушайтесь, в сегодняшней их риторике как будто наложено табу на понятия "сельское хозяйство", "промышленность", словно их вырезают из нашей памяти. А это как было основой успеха во всем во времена Союза, так и осталось, без этого не обойтись никак. Но все же в ноль опущено. Еще наука и образование важны, новая реформа образования окончательно расставляет все точки. И джинсов сраных не нужно, тольк работать и знать, что это на благо страны, и что она сильна.
-
Прослезился.
С такими речами, надо юнцов вести в атаку.
