Верите ли вы в бога?

Весенка

@Sagro:
пожалуста. Вобщем я отошел от того что именно я хотел сказать в самом начале и с чего это все началось, Donatelos и razlom soznanya, если вы не имеете минимальных знаний о такой религий как Ислам, пожалуиста не пишите то чего вы незнаете о этой религий, в частности не сеите смуту среди читателей о том к чему же призывает Ислам ибо вы пишите то чего нет.
Точно-точно, и Буддизм не обзывать сектой=Ъ

slay

Ответил "нет".
Я считаю, то что все религии, церкви и т.д были придуманы для управлением народом, как и сейчас в какой то мере.
Раньше вообще всё церковь решала и ни у какого другого "заведения" не было таких полномочий. Казнили, топили, убивали всех кого не лень(ведьм, колдунов и т.п), за что? Да за, то что кто то оступился на своём жизненном пути или сделал, что то невообразимое или непонятное другому человеку... и где был Бог когда их убивали? Разве это было правильно, этому учит людей Бог?.

П.С тему почти не читал(первые пару страниц), потому что это спор, а не опрос
П.С.С Крещеный с детства, в Бога перестал верить лет с 15, очень круто повернулась жизнь и не в хорошую сторону, так что как то так...

Прошу не троллить, чисто мои "мысли"...

Sagro

@Весенка:
Точно-точно, и Буддизм не обзывать сектой=Ъ

Может быть я чучуть неправильно выразился, но когда я интересовался различными религиями, чтобы понять где же истинна, то будизм я расматривал как работа над собой, состоянием своего духовного мира, кармой и аурой человека. Можно будет почитать на досуге)

Pressanykey

@Весенка:
Pressanykey, конечно не только можно, но и нужно. Только вопрос: откуда в человеке взялись понятия о высокоморальных принципах? Человек сделавший нехороший поступок, начинает сам себя упрекать. корить, оправдывать себя, как говорят угрызение совести. А зачем? А ведь никто кроме его самого не знает о произошедшем. Значит, есть перед кем или чем? А не есть ли это Высший Разум- твой Бог?.
Мораль формируется главным образом в результате воспитания. Способность к сопереживанию (эмпатии), с чисто физиологической точки зрения, является результатом деятельности зеркальных нейронов в коре головного мозга человека. Кстати эти нейроны были выявлены и в коре головного мозга обезьян.
Частично люди придерживаются моральных принципов, сложившихся в их культурной среде, из-за страха порицания со стороны общества. Это так называемый эгоистический аспект морали.
Кстати моральные принципы очень отличаются в разных обществах, что говорит о том, что они не есть чем то одинаковым для всех людей. У некоторых племён, например, до сих пор каннибализм не считается чем то неприемлемым. Мораль мусульманских общин сильно отличается от морали тех же христианских или иудейских.
К примеру известна т. н. «готтентотская мораль». При встрече христианского миссионера с одним из представителей этого племени якобы произошёл диалог типа:
-Что такое плохо?

-Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
-Что такое хорошо?
-Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену
Исторически так же в разные эпохи были разные понятия о том что такое "хорошо" и что такое "плохо". Поэтому утверждать, что способность человека отличать плохое от хорошего, наличие у него совести, является свидетельством существования всемогущего существа, будет некорректно. Тем более что не каждому человеку дано это отличать, и не у каждого присутствует эта самая совесть=)

Branta

По теории Дарвина мы произошли от обезьян, интересно почему оставшиеся обезьяны сейчас не эволюционируют?) и почему до сих пор остались обезьяны? поидее сейчас они должны стать людьми и уже исчезнуть как вид,

DarkStil

slay, хорошо ответил, церка правит людьми. Вы посмотрите на Ватикан, вы даже себе не преставляете сколько там золота и ценных вещей. И зачем они все ето маринуют, мб лудше помогли людям из Африки например, котрые мрут как мухи из за того, что нету нормальной воды и лекарств. Не спорю, Ватикан иногда помагает и дает денюшку для стран, которые находятса в трудном состоянии, но ето даже не составляет 0.5% из того, что у них есть. И откуда взялись все ети ценности? Пообщаясь с некоторыми итальянцами я много чего понял, я полностью перестал верить в Бога. Большая часть ценностей Ватикана были отобраны воинами от церкви, так называемые Крестоносцы. У них была полная власть, если им чтото не удавалось взять, они применяли силу и с легкостью убивали женщин и детей. И как ето понять? И теперь я должен ходить в церковь и восхвалять Бога?
Да и потом, почитав библию, верить в то что Ной построил корабль и поселил туда по паре всех животных. Я скорее поверю в то, что люди произошли от обезьян. Мой ответ нет.
P.S. Извеняюсь за ошибки, не особо хорошо владею руским языком.

Donatelos

Branta - "По теории Дарвина мы произошли от обезьян, интересно почему оставшиеся обезьяны сейчас не эволюционируют?) и почему до сих пор остались обезьяны? поидее сейчас они должны стать людьми и уже исчезнуть как вид,"Эта были не такие обезьяны!
Avare – «Весенка, да, но не на грани идиотизма. мне никому ничего не нужно доказывать. и мне наплевать, во что верят\не верят другие. это их дело. и их выбор. однако когда тебе упорно "доказывают" и "наставляют на путь истинный" - становится противно. согласись - спорить с дураком, что ссать против ветра.» У тебя есть высокоморальные принципы? Ты меня оскорбил (ла) тебя совесть не мучает, не боишься перед Богам ответит за сваи слова? А ты тут говоришь о Боге! Разве Бог тебе ета позволяет оскорблять человека?

Павлоград - «Печально что в славянах всё больше атеистов или полу атеистов, только вот сразу начинают верить как происходят всякие сверхъестественные вещи которые необъяснимы.Вот я восхищаюсь с того же ислама вы хоть раз встречали человека из востока который не верит в Бога?Хочу заметить что верю, так как надеюсь что после смерти мы всё же куда то попадаем, а не просто гниём в могиле и ничего не происходит.Лучше быть дураком верующим,чем атеистом гниющим в могиле(видимо это новая мода).Вот посмотрите недавно вышедший фильм Обряд фильм снят на реальных событиях, там про парня который не верил в Бога и который поверил в Люцифера, после чего отверг его и поверил в Бога. Очень хороший фильм который заставит не верующих задуматься.» если я буду гнить в могиле ты тоже будеш там лежать! Если ты будеш гдето там я тоже буду где там!! Значить судьба тебе быть «Дураком» - твои слова! Не хотел оскарбить))

Весенка

@Pressanykey:
Частично люди придерживаются моральных принципов, сложившихся в их культурной среде, из-за страха порицания со стороны общества. Это так называемый эгоистический аспект морали.
Летчики, сбросившие ядерную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, были награждены пурпурными сердцами из рук самого Гарри Трумэна и объявлены национальными героями США. Их родные гордились ими, но они сами собой не гордились. Один из них закончил жизнь в психиатрической лечебнице с криками раскаяния о сделанном, некоторые стали создавать фонды в помощь пострадавшим от ядерных бомбардировок. Что ими двигало? Не смирились сами с собой, с совестью, с Богом. Таких примеров можно привести кучу, как и противоположных. > > @Pressanykey:

У некоторых племён, например, до сих пор каннибализм не считается чем то неприемлемым.
Это к вопросу самосохранения и выживания. Блокадный Ленинград... расписывать не буду, думаю сам понял к чему я.> > > @Pressanykey:

Мораль мусульманских общин сильно отличается от морали тех же христианских или иудейских.
Не путай мораль с устоями, традициями.> > > > @Pressanykey:

Поэтому утверждать, что способность человека отличать плохое от хорошего, наличие у него совести, является свидетельством существования всемогущего существа, будет некорректно.
Ты явно невнимательно читал мои посты,я тоже не верю в материального Всемогущего Бога, но при этом не отрицаю его существования в других проявлениях. И наверное некорректно, это когда человек не считается с мнением другого человека думать, надеяться и верить, пусть даже в Бога.

AniDV

А с чего вы взяли, что мир материален в нашем понимании - как материя, которую можно зарегистрировать, пощупать, измерить - вся эта материя не более 4 % включая нейтрино - остальное тёмная энергия и тёмная материя

Keethrax

Тиббетс не испытывал сожалений по поводу решения сбросить бомбу. В интервью 1975 года он сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал… Я сплю спокойно каждую ночь».[4] В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова».

В октябре 2007 года Ван Кирк выставил на аукционную продажу бортовой журнал, который находился на борту «Энола Гэй» во время атомной бомбардировки Хиросимы. Лот был приобретён за 358 500 долларов США

Всю свою жизнь Суини яростно отстаивал необходимость атомных бомбардировок Японии перед студентами американских колледжей и университетов.

В соавторстве с Марионом Антонуччи (Marion Antonucci) выпустил воспоминания под названием «Конец войны: Рассказ очевидца о последней ядерной миссии Америки» (War’s End: An Eyewitness Account of America’s Last Atomic Mission)

о да, их всех ТАК совесть мучала что спать не могли :lol:

Весенка

AniDV, повеселил=) Так все же темная, но материя?=))))))

Pressanykey

@Весенка:
Не путай мораль с устоями, традициями.
я не путаю, у них именно разные моральные ценности, така наука как социология очень хорошо это описывает

Какой либо спор о существовании бога является бессмысленным, пока не будет дано конкретное определение бога. С точки зрения философских споров, вопрос возможно и был бы интересен, но т.к. в этой теме каждый под понятием "Бог" подразумевает нечто своё, здоровая дискуссия невозможна. Можно оспаривать существование отдельных богов, с конкретными проверяемыми свойствами, но никак не возможно дискутировать о боге, которого один понимает как всемогущее существо, другой как совесть, третий как природные явления и физические законы, четвёртый - как бородатого мужика с иконы, пятый вообще никак не понимает, а просто верит, потому что ему нравится думать что он попадёт в рай и будет жить вечно, а не просто прекратит своё существование.

Branta

Donatelos, Нынешние обезьяны это не только шимпанзе которые мы видим в цирке.

AniDV

Pressanykey
как можно объяснить иррациональное?
то во что хочется верить?
не потеряв веры, по настоящему её не обретешь.
только с тем кто раскаялся и снова пытается поверить - только с тем бог
(ну это примитивно конечно - но примерно так????)

AniDV

Если поискать иррациональное - то пример простой - гравитация и вроде бы измерили, но объяснить не можем, всё объяснили, но не гравитацию - силу, которая держит всё вместе, силу, которая наказывает самонадеянных, которые верят, что могут обмануть природу (кстати от имени бога Рода - при Роде)
кстати частицу, которая объяснит гравитацию - так иногда и называют "частица бога"
Бозон Хигса, тоже кажется из той же серии

Moonnya

Я дал много роликов там, где учение утверждают что большой взрыв случился не из – за Бога, а из другой причины

"По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,7 ± 0,13 млрд лет назад[1] из некоторого начального «сингулярного» состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается."
А откуда взялось "сингулярное" состояние? ученые тоже доказали что его создал не Бог? :lol:

Pressanykey

@AniDV:
как можно объяснить иррациональное?

@AniDV:
Если поискать иррациональное - то пример простой - гравитация и вроде бы измерили, но объяснить не можем
Проще всего, то что пока не можем объяснить, списать на бога. Древние люди не знали почему гремит гром, и сверкает молния, и придумали Перуна, который бьёт в барабан и метает молнии. Не могли объяснить восход и закат, и придумали бога солнца, который ездит на колеснице по небу. Потом не верили что земля круглая, и вращается по орбите вокруг слонца, и сжигали тех кто утверждал такую ересь. Когда это доказали, вера так же эволюционировала, и верующие люди стали приписывать божественному промыслу другие труднообъяснимые явления. Теперь это гравитация, которую описывает общая теория относительности. Да, действительно, гравитационное излучение, которое предсказывает эта теория, пока ещё не зафиксировано прямыми наблюдениями, т.к. в наших масштабах гравитационные волны чрезвычайно слабы. Но существуют косвенные доказательства, в виде доказанных уравнений Эйнштейна, целого ряда детекторов, которые регестрировали потери энергии в объектах с сверхсильным гравитационным полем - в чёрных дырах и нейтронных звёздах. Совсем недавно был открыт первый двойной пульсар, исследование которого ещё раз подтверждает существование гравитационных волн, а уже в самом ближайшем будущем, ожидается что новые гравитационные детекторы дадут возможность зафиксировать эти волны.

Поэтому даже когда и гравитация окончательно перестанет быть для людей загадкой, всё равно найдётся что то труднообъяснимое, чтоб списать своё неведение на сверхъестественную силу, потому что это намного проще, да и жить и умирать тогда не так страшно.

Medlin

@AniDV:
Если поискать иррациональное - то пример простой - гравитация и вроде бы измерили, но объяснить не можем
Гравитация есть результат искривления пространства вблизи больших масс. Как то так это Эйнштейн объяснял.

slay

@Medlin:

@AniDV:
Если поискать иррациональное - то пример простой - гравитация и вроде бы измерили, но объяснить не можем
Гравитация есть результат искривления пространства вблизи больших масс. Как то так это Эйнштейн объяснял.
никто не знает как, но она(гравитация) есть - факт, а с Богом чуть по другому, никто на 100% не знает есть ли он...

Donatelos

DarkStil – «slay, хорошо ответил, церка правит людьми. Вы посмотрите на Ватикан, вы даже себе не преставляете сколько там золота и ценных вещей. И зачем они все ето маринуют, мб лудше помогли людям из Африки например, котрые мрут как мухи из за того, что нету нормальной воды и лекарств. Не спорю, Ватикан иногда помагает и дает денюшку для стран, которые находятса в трудном состоянии, но ето даже не составляет 0.5% из того, что у них есть. И откуда взялись все ети ценности? Пообщаясь с некоторыми итальянцами я много чего понял, я полностью перестал верить в Бога. Большая часть ценностей Ватикана были отобраны воинами от церкви, так называемые Крестоносцы. У них была полная власть, если им чтото не удавалось взять, они применяли силу и с легкостью убивали женщин и детей. И как ето понять? И теперь я должен ходить в церковь и восхвалять Бога?» Вот вам Церковь с Богам вашем! Думаю больше уже нащот религии не надо ничего доказывать и объяснять!

Branta – «Нынешние обезьяны это не только шимпанзе которые мы видим в цирке.» Гори́ли (лат. Gorilla) — род наибольших человекоподобных мавп.!
А там били другие обезьяны: человекоподобные (антропоморфние) обезьяны! Таких щас нету!

Moonnya - Я тебе уже объяснил нащот фактов!
«А откуда взялось "сингулярное" состояние? ученые тоже доказали что его создал не Бог?» - Я тебе, что учений чтоб сказать про эта? Ищо скажут и изучат хорошо патом будешь знать! Если у тебя есть, объяснение выкладывай, мы послушаем! Может тебе нобелевскую премию дадут!