Solar God Helm и невнимательность

Сварог

@Prof.Kashey:
Банить за то, что, кто то-по каким-то причинам не не смог сложить 2+3 или постичать количесво нулей это будет полный маразм.
За то, что некто не смог 3 раза прочитать имя того с кем торгует (при наведении курсора, после right-click'a и в трейд - окне) - ну все помнят, что воспоследовало. Я теперь отнюдь не уверен, что не забанят меня за то что покупатель введет лишнюю пару нулей, купит не то и т.п. Я могу привести еще десятка полтора - два примеров, в которых виноват будет мерч с магазином. Нужно?

Gerda

@Agata:

@Antzekyrre:
Чхорт побери. Общечеловеческие законы, законы этики на администрацию распространяются. Говорить, что им все дозволено = терять лицо.

...

На каждого человека распространяются лишь внутренние законы, которые даны ему от природы, судьбы и людей которые его окружают, и идти наперекор своим внутренним законам - потеря лица лично перед собою.

Этика, мораль и ЗАКОН суть понятия не тождественные. Судья ОБЯЗАН принять ЗАКОННОЕ решение, даже если оно кажется ему не ЭТИЧЕСКИМ. Но это только в том случае, если законодательная и исполнительная власть находятся в разных руках (скорее головах...)
И только в России мог быть популярным лозунг - "Голосуй Сердцем!", во всех остальных странах люди голосуют и думают головой... И почему-то живут немного лучше.

Exar

Щас похвастаюсь сперва какой я хороший..

Как то чел один мутил чото, толи прикальнуться толи ревенж потестить хотел ли, кинул на пол катар +7 ледяной, дорогая довольно, хреновина, особенно если учесть что я тогда совсем нуб был и грит мол бери. ну я взял %))) Как он давай ныть: отдай, не мое это, отдай а то мне(ему) хана и тд и тп.. ну я отдал.. и без нытья его бы отдал.

ИБО никогда еще чужое добро никому не приносило пользы. Аминь %)))

По теме:

Банить это черезчур.. вообще действия администрации не обсуждаютс якак написано, но тут уже все наобсуждали и я обсудЮ чуть чуть, самую капельку.

Про правила, боюсь что ниодин суд не признал бы случившееся мошенничеством, читайте уголовный кодекс РФ господа, это все мораль что вы тут писали нарушением правил(это к Администратору), а мораль штука поганая, хоть я и понимаю всю ее важность без нее никуда, но и ногда так тошно от нее... ну это уже мои сопли.

В правилах есть один пункт, который почемуто администария не хочет соблюдать на 100%:

Часть 4
Администрация сервера:

Не участвует в игровых разборках игроков, за исключением случаев нарушений правил.

Ну если конечно расценивать это нарушение то тода все правильно.. но опять же НО.

Самое мудрое в этом пункте это первая часть, а самое глупое вторая %)))
Не нужно учатсвовать во внутриигровом процессе вообще!!!(за исключением внешних воздействий, тоесть влома, мониторинга поролей и использования багов) ибо это виртуальный мир, и коли там почти все как в реальном пусть там будут и реальные мошейничества и неправильные сделки и тд и тп все как в реале.. Конечно в реале за это наказывают но.. не казнят же %) Или нужно иметь тюрьму, штрафовать и тд и тп, но этим никто занимать небудет, так пусть тода игроки разбираются между собой!!

Вон в ЭверКвесте, использовал баг - бан, надурил - дури дальше, никто и слова не скажет, ибо нужно стоооолько доказательств чтобы юридически это обосновать что никто их предоставить не сможет... У них там все не так, как у нас... там если забанят не поделу, то моно на лямы встрять реальные, потому и не банят как попало. ;))

Ту Администратор: надоб разбанить.. с ним судьба разберется коли он не раскаится и будет так дальше делать, а поступать так же некрасиво как он право же, не стоит..

vimin

все... устал... за эти 3 дня все нервы вымотал из-за сраной првычки "принцип".... ни хочу ни с кем больше спорить...

с этого момента можно считать топик закрытым....
спасибо всем кто меня поддержал, голосовал и просто пытался помочь советом.

надеюсь все таки на то что меня разбанят...

зы. хоть что то полезное сделал - довел до редактирования правил, хотя может дело и не во мне.

_КуКК_

накуриватся когда пойдём :?: :?: :?:

Renaissance

Давай к нам в Химки приезжай и сразу же пойдем

vimin

КуКК, полюбому... лаве не забудь )
правда я не курю но над тобой хоть посмеюсь )
может быть....

Phyr_Negator

27 стрраниц толкут воду в ступе... Соответствующая реалиям позиция была уже не раз озвучена ,но намекну ещё пару раз...
1.1Оскорбления
Пример самый примитывный - слова(москаль/хохол) одними воспринимаются нормально, другие считают оскорблениями=>основание
1.4 Злоупотребление скиллами в городе и гильдевых площадях. Например:
b) Флад заклинаниями.
Под пункт попадают кузнецы и алхимики, обкастовывающие присты, делающие святую воду в больших кол-вах аколиты и другие=>основание
1.6 Обсуждение серверного софта, реклама
Торговец:"Покупайте у меня, самые дешовые винги"=>реклама=>основание
разговор по лаги и установленные программы их преимущества и быстродействия=>основание
1.8) Не знать правила
Правила изменяются/дорабатываются=>основание
1.9) Распространение слухов, клеветы о сервере и ГМах.
Игроку1 сказал Игрок2 - сервак скоро накроется так как деньги кончились ,Игрок1 сказал Игроку3=>основание для бана Игроков 1 и 2, хотя вина за распростронение ложной информации лежит на Игроке 2.
1.12) Передавать свои эккаунты в чужое владение
Временное или постоянное? Значительный процент игроков имеют друзей которым доверяют но...=>основание
1.13) Мошенничество
Нет определения=>каждый истолковывает как хочет=>ошибки=>основание
2.2) Обращение к ГМу(Game Master) без уважительной причины
Понятия уважительной причины рознятся=>основание
2.5) Пререкание с ГМом и оспаривание его действий
смотрим 27 страниц и баним всех несогласных
2.11) Спрашивать за что бан, как разбаниться. Прочтите внимательней правила и поймете.
Противоречие=>разные взгляды/несогласие с формулировкой ,что и происходит на 27 страницах уже=>основание. Опять же ищем фразу "за что бан" и баним всех.
2.13) Ложь.
Намеренная? Ложь есть непреднамеренная, т.е. человек считает тезис правдой ,другой - ложью. Если лживость тезиса определяется админом то правило теряет смысл.
2.16) Ныть
Это аналогично если бы в Конституции была фраза "запрещается есть невкусную пищу". Правило не имеет смысла т.к. термин "ныть" определяется админом.
3.7) Намеренно мобтрэйнить в присутствии других игроков не рекомендуется.
Правило не имеет смысла. В правилах есть два варианта - запрещено/разрешено. Не рекомендуется - совет, не имеющий запретительной силы =>решение за игроком.
3.8) Кемпинг в местах компактного появления монстров настоятельно не рекомендуется.
Не имеет смысла по той же причине что и 3.7
Администрация
4.1) Не участвует в игровых разборках игроков, за исключением случаев нарушений правил
Поле для вариаций - огромно. За счёт дыр в любом из правил разборка подводится под ранг нарушения=>вмешательство администрации оправдывается.
5.4) По пункту оскорблений надо СНАЧАЛА извиниться перед тем кого вы оскорбляли.
Оскорблённый не заходит в ИРК-канал, в игре заблокирован оскорблявший=>разблокировка невозможна.
Умельцы найлут ещё больше дырок, но общий смысл я думаю передал. Любого из всех вас можно забанить, если только вы не являетесь "приближёнными" к правящим кругам так как подвести под правила - это задача нехитрая - чуть голову поломать. Проще закрыть топик,который и так разросся неимоверно, будет спак с не помню какой страницы оправдывает свою позицию, а говоря проще если админ не хочет разбанивать то и не будет.

Agata

@Gerda:

@Agata:

@Antzekyrre:
Чхорт побери. Общечеловеческие законы, законы этики на администрацию распространяются. Говорить, что им все дозволено = терять лицо.

...

На каждого человека распространяются лишь внутренние законы, которые даны ему от природы, судьбы и людей которые его окружают, и идти наперекор своим внутренним законам - потеря лица лично перед собою.

Этика, мораль и ЗАКОН суть понятия не тождественные. Судья ОБЯЗАН принять ЗАКОННОЕ решение, даже если оно кажется ему не ЭТИЧЕСКИМ. Но это только в том случае, если законодательная и исполнительная власть находятся в разных руках (скорее головах...)
И только в России мог быть популярным лозунг - "Голосуй Сердцем!", во всех остальных странах люди голосуют и думают головой... И почему-то живут немного лучше.

Хозяин вправе выгнать любого гостя со своей вечеринки, по своим личным соображениям.
В любой стране людям живется именно настолько хорошо или плохо, насколько они сами себе жизнь устроили, а власть любая власть, зачастую слепая несовершенная машина, для которой люди лишь винтики и статистичекие данные чего кому приходится на душу населения и сколько человек онлайн. Неуповайте вы на власть вконце концов, живите своею собственной головой и душой, как здесь так и там за пределами игры.

Exar

... Неуповайте вы на власть вконце концов, живите своею собственной головой и душой, как здесь так и там за пределами игры.

Аминь.

Сварог

Phyr_Negator, респект. Хотелось только добавить 1 мелочь.

Правила форума:
1-11. Запрещено обсуждение действий администрации, модераторов
Нужно банить вобще ВСЕХ - и одобряющих действия администрации тоже.

serb

Изменение правил в момент обсуждения этого случая косвенно подтверждает мою правоту и неправоту администрации.
Впрочему ответы на мои вопросы так и не были даны:
На этой странице мой второй топик, где я разобрал все фразыадминистрации.
<a class="postlink" href="http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=12572&postdays=0&postorder=asc&start=360">http://motronline.com/f/viewtopic.php?t ... &start=360</a>

И еще по поводу того примера , который упоминал Спакум, что человека забанили за удаление аккаунта.

Это случайно не главу Хаоса удалили? Насколько мне известно тот кто удалил был разбанен!

Freez

@"Spacoom":
Договаривайся о цене заранее до сделки, либо проси проверять деньги не отходя от кассы

Правил для администрации не существует, существует информация о поведении администрации. Если бы пункт о невмешательстве был правилом, то любой бан нарушал его. Для кого это неясно, можно внести пояснение - "за исключением случаев нарушений правил". (Для того, кто читает через строчку - да, действительно правил для администрации не существует, только информация о ее вероятных действиях)

Этот пункт - реликт прошлого, когда меня пытались привлекать к решению игровых вопросов не нарушающих правил.

Вы меня конечно извените , но о чем после таких слов можно говорить с Администрацией ето же абсукд полный что для нее нет никаких правил .
Пример с тем же банком - вы открыли счет положили на него лаве и тут раз с вашего счета все снимают и говорят - А вот вы знаете для нас нет никаких правил , захотели сняли.

Я не понимаю зачем в правилах вообще часть 4 . Администрации - если она ето не соблюдает  , нужно просто  удалить ее и поставить твое новое правило  -  Для администрации нет правил  ,  хотя ето уже и так все знали но хотябы будет записано на бумаге .

Выходит , что чем Спак лутчше Террана ? ( кто играет давно тот знает такого бывшего Гма ) , который читерил вещи и продавал или давал их разным людям , он потом был отстранен и уволен и все такое , но зачто ????? он веть соблюдал правило *Для администрации нет правил* Я впреть не собираюсь тут платить ни за какой сервис с таким правилом .

  Кстати говоря со взломом и удалением аккаунта другим чаром - тут Администрация тоже была не права - она влезла во внутриигровые разборки - ТАМ НЕ БЫЛО ВЗЛОМА АККАУНТА , просто некоторые друзья в кавычках знали паса друг друга и в некоторый момент они перестали быть друзьями или подругами неважно , и один из них взял и удалил чара друго - ето то же самое что не доверяйте вещи другим в том числе и пассы от аккаунта - а там инкриминировали взлом и прорчее прочее - бан конечно  - без него тут некуда не деться  , в итоге новое правило .

 Почему то после подобных топиков правила быстро редактируются только забаненным от етого не легче - они становятся просто жертвами из-за которых редактирют правила ,  хотя тут неоднократно  говорили типа что если ты нарушил , а етого не было в правилах а потом стало то  банбэка не будет  -  ложь . Примеров мона кучу привести , даже с гильдией СССР , после бана которой ( бан Гма гильдии я считаю баном целой гьдии ) были  быстренько подредактированы правила поведения на форуме и бац - они же нарушали правила -следовательно в бан их , в итоге новые правила .
PS. Одно правило о том, что для администрации нет правил перечеркивает весь смысл етих правил . И интерпретацией етих правил занимается только Администрация.

N2

@Freez:

Есть ли у игры конец ?

Да , бан.
Пять с плюсом! /no1

Мое мнение что бан был неправильный, а отсутствие анбана тем более. Витамин поступил нехорошо, но ПРАВИЛЬНО, то есть по правилам, которые он читал. Вот вам выдвинули обвинение, вы знаете что оно не по закону, приходите в суд, уверены что знаете закон и что вы правы, а вас там в тюрягу. Вы бы знали, попытались дело до суда не доводить, раз суд такой, но вы уже в тюряге.

Я 100% за то что витамина надо анбанить, но в бане был свой плюс - витамин (и не только) постараются не ловить геморрой на свою голову. Лично я бы отдал шлем, прочитав лекцию =), но Витамин тоже прав.

Что касается другой стороны, то они наверняка нарушили куда больше правил (угрозы, там, и твт), ну и наконец, КРИВОЛАПОСТЬ это не только ПОЗОР но и ПОРОК.

Далее, все те кто так раскидываются словом "клевета", узнайте, что есть слово "гипотеза" и это НЕ синонимы. Если вы с чем-то не согласны, не торопитесь кричать что это ложь, клевета, дезинформация..

Алень3, и те кто с ним вместе, глядя на вас у меня такая картина вырисовывается: вы идете по улице, вам случайно наступают на ногу и проходят дальше, вы догоняете человека и со словами "извинись, гнида!" бьете ему кулаком в лицо... Это я про то что ваши представления о морали ДИКИЕ как будто вы в лесу жили, а не среди людей. (цитировать влом, но вкратце вы постоянно говорите "поступил нехорошо - значит бить больно и долго", и кто после этого аморален??)

Что касается дейтвий Спакума, я уже давно отчаялся увидеть справедливый суд, не только в этом деле, а вообще.. Я не буду там говорить что ты что-то нарушил, но в чем тебя открыто ОБВИНЯЮ : У ТЕБЯ СЛОВА РАСХОДЯТСЯ С ДЕЛОМ.
Спакум: Правил для администрации не существует, существует информация о поведении администрации.
Но ведь это же ЛОЖНАЯ информация!!!!

Конечно, главная дорога та по которой едет танк, но все равно все эти слова про то что правила для администрации создаются в момент их применения, и прочее - создают исключительно негативное впечатление, и видно что сабж под статью "мошенничество" подогнан не слишком изящно, и главное уже после "суда". Я думал правила приличия хоть для администрации писаны, но теперь уверен что нет.

ЗЫ система бартера в игре сделана АБСОЛЮТНО безопасно, если вы криво сторговались то это ваша, и ничья более ошибка. По определению, после сделки вещи одной стороны становятся вещами другой, и наоборот (если не оговорены дополнительные ограничения). Я просто не понимаю как после сделки Витамину можно было сказать что это НЕ ЕГО ШЛЕМ, это нонсенс.
ЗЗЫ я бы на месте администрации отобрал бы шлем и не отдал бы никому, потер нафиг.

alien3

@Gerda:

Этика, мораль и ЗАКОН суть понятия не тождественные. Судья ОБЯЗАН принять ЗАКОННОЕ решение, даже если оно кажется ему не ЭТИЧЕСКИМ.

Вот так и получается, судят преступника, все знают что он виноват, да и сам он не скрывает, сидит ухмыляется. А адвокат извернётся и сумеет доказать что он невиновный, и его отпускают. Это правильно?

@Gerda:
Приведу еще один пример из жизни, но из жизни в моей стране.
Покупатель подходит к кассе с куском ветчины...........

Не знаю как у вас, а у нас продавец (кассир) закрывает кассу и идёт в мясной отдел перевешивать товар.

Хотя лично у меня было что мне в большущем супермаркете в кассе два киви за 7 сентов продали (половина амер. цента). А как честный человек указал на ошибку, а продавец сказал что сумма уже занесена в комп, чек выбит, и пускай всё остаётся так.

@Exar:
Щас похвастаюсь сперва какой я хороший..

Как то чел один мутил чото, толи прикальнуться толи ревенж потестить хотел ли, кинул на пол катар +7 ледяной, дорогая довольно, хреновина, особенно если учесть что я тогда совсем нуб был и грит мол бери. ну я взял %))) Как он давай ныть: отдай, не мое это, отдай а то мне(ему) хана и тд и тп.. ну я отдал.. и без нытья его бы отдал.

Если сам вещ выкинул, ревенж не работает. Поэтому лол и начал ныть :lol:

Freez

А вы прикиньте ошибиться с трэйдом и дать его Спакуму - вот хохма то. :twisted:

:twisted: Trade request ГМу без предварительного разрешения.

бан без предупреждения

Я бы дал Алиену лет 14 может у него и потому какие-то детские взгляды на жизнь и принцип типа " Что подьезды взрывают ? - Да бросьте вы , у меня все тихо " . Я бы посмотрел на людей которые от треды бы отказались , если бы им Слайдер ( пусть земля ему будет пухом :twisted: ) в Трэйд бы предлагал Рудру - которая была единственная на сервере и которыю никак не сделать и не заполучить , а еще лутчше предлагал бы етот трэйд какому-нить Гму - Creator у например , хотя мне по душе гм Пиратов :twisted: , чтобы потом забанить весь клоповник сразу

:twisted:

alien3

Хе, ещё один лол :lol: Топик то хоть читал?

Valkyrie

А мне сколько даш интересно ?
Все толчете толчете воду в ступе... в жизни большинство народа простого на законы не смотрят.. действуют неписаные законы общества - т.е если ты получил очень ценнцю вещь по ошибке и отказываешся возвращать говоря мое.. то точно будут вылавливать и учить уму разуму..
А тут всего дан мизер правил которые многим ну никак не соблюсти

Freez

@alien3:
Хе, ещё один лол :twisted: Топик то хоть читал?

Алиен , не в обиду конечно , но хочешь я сделаю твой краткий психологический портрет :twisted:

- Робкий, застенчивый , худощавого телосложения мальчик , может не мальчик  , но то что из детских штанишек не вылез ето точно  ( термин есть такой у психологов ) , с кучей комплексов  , когда его бьют по правой щеке он подставит левую , не пьет ,не курит  , с девочками не гуляет , возможно "ботаник"  , никакими активными видами спорта не занимается ,   большую часть времени проводит дома , скорей всего за компьютером ибо за компом он не чуствует своих комплексов и может как то выражаться   , а выключая комп превращается снова в хрупкого застенчивого молодого человека , который сам в жизни ни на что серьезное не решится  и всех обходит стороной чтобы его не задели , так как постоять за себя и за свои поступки он не может , который возможно неумеет ни на кого кричать , быть в каком-то взволнованном состоянии, и никогда не повышает свой тон, такой человек никогда не даст сдачи если его обидят .

Bir

читать не стал и так правила на ходу лепят ежу понятно.....
просто выражаю собалезнования Витаминке......