Solar God Helm и невнимательность

Gerda

@SQ:

В заключение могу только выразить свое мнение. Несмотря ни на что - виноват тот, кто "продолбал" шлем. В первую очередь - он(она). Все, что случилось дальше - происходит по его(ее) вине. С "держателем" шлема надо было договариваться. Вежливо. Шлем уже не у него? Тогда он ни при чем. Договаривайтесь с тем, у кого шлем. Вежливо. Хочет ГМа своего как авторит для себя? Говорите с ГМом. Вежливо. Спокойно. Аргументированно. Доказывайте. Уговаривайте. Просите. Предлагайте вознаграждение. В случае грубого отказа - бан, но за грубость, не иначе. Напрягитесь, ибо виноваты вы сами. САМИ ВИНОВАТЫ.

Вот очень хорошо, четко и грамотно изложеная позиция. Полностью согласна.

А любителям примеров "про кошелек" и про "ключи от машины" приведу еще раз пример про банк - на банковский счет человеку ОШИБОЧНО переведенаа некая сумма денег. Человек эти деньги потратил, или часть денег. Когда ошибка была найдена, деньги взыскали со счета. А беднягу посадили в тюрьму за МОШЕННИЧЕСТВО, причем в наказание дали высшую меру - пожизненное заключение. А того, по чьей вине произошла ошибка, даже не поругали... Это справедливо? "Мошенник" не взламывал банк, не подделывал документы...

Подумай... в моей стране перед человеком извинились бы за ошибку и предупредили о том, что деньги придется вернуть или они будут взысканы. Но сначала извинились бы. Это я тебе говорю, как давнишний клиент банка.

Agata

@ArgUs:

Не тебе меня учить как надо поступать ! если в жизни проблемы то ненадо переносить их в игру ! если ты думаеш что как то заденеш меня этим то ты ошибаешся.... у меня в паке лежит соска для тебя в любое время подойди я тебе подарю
ЗЫ может быть я и сделал ошибку, за которую получил наказание.... тебе от этого легче не стало поверь, хочеш публично упрекнуть создай новый топик !

То что не мне тебя учить - сгласна на все сто, соску.. спасибо ненадо, лучше оставь себе, выбросишь когда вырастешь..
Попытки оскорбить унизить, ой мама, оно мне надо, оскорбленными и униженными люди сами себя делают, по глупости, особых усилий и прилагать к этому и ненадо...

serb

@Spacoom:
Этот бан сделан на основании правил
Номер правила?
Если мошенничество то в чем оно выражено?
Лаки неправомерно получмл шлем?

@Spacoom:

Пункт про то, что не стоит давать вещи игрокам, является советом времен, когда не было человека для обработки жалоб и за мошенничество не банили, убрал его чтобы не смущать любителей интерпретации.
.
Молодец что удалил.Но были нарушены старые правила!!!

@Spacoom:

Возврата вещей (эмиссии) не было, вещь была возвращена игроком. (Кстати не первый случай анбана по пункту мошенничества с возвратом награбленого)
.
Нет было нарушение администрацией правила

Угрозы и шантаж.
Возврат вещи в обмен на анбан?Это же шантаж.Причем со стороны забаненного не было никаких неправомочных действий.

@Spacoom:
Пытаться интерпретировать правила в свою пользу глупо.
.
Кто-то что-то интерпретирует?Я давал тебе цитаты правил а ты говоришь отмазками
Цитирую
"В данном случае мошенничество проявилось не во время сделки, действия витамина стали преднамеренным и осознанным мошенничеством в момент, когда он отказался вернуть шапку"

А почему он ДОЛЖЕН её вернуть?Подчеркиваю во время сделки не было нарушения.На счет возврата а шапка в этот момент была у него?Он мог её вернуть?

Далее причина бана.Кто сделал обращение для бана?
Тут в форуме говорили что некий глава гильды на которого Спакум ссылался в ирке ,но цитирую

@Vamp:

Все обвинения в мой адрес за то, что я "добился" бана двух считаю для себя обидой. За 10 месяцев проведенных на сервере, я не подал НИОДНОЙ жалобы на бан, и никогда не стремился решать игровые вопросы с помощью этого.

ArgUsMag'a считаю не виноватым, действительно его вина заключается только в том, что он взял этот злополучный шлем.

За сим откланиваюсь. Бродяга.

То есть это своеволи админов?

Или тут есть нарушения правил
13) Ложь.

Хотя у меня инфа только из разговоров в форуме.

@Spacoom:

Однажды была такая ситуация - человек узнал пароль другого, снял с него вещи и удалил персонажа. Потом долго удивлялся бану - ведь администрация не вмешивается в дела игроков. Мой совет ему был тот же - не стоит пытаться интерпретировать спорные случаи самому, если не хочешь нарваться, а в правилах появился пункт 1.10

Это ты пытаешься перевести разговор на то что все баны нарушают статью о не вмешательстве.Но это не так.Если это законный бан то он сделан на основании правил следовательно это нельзя считать вмешательством.

В приведенном вами примеры налицо взлом(возможно чит) и нарушенияя правила
2)
.......................
b) Взломы -......Осуществляется только бан нарушителя.

Такой пункт в правилах есть.Бан обоснованный.

@Spacoom:

Кому не нравятся наши правила и их интерпретация - могут просто играть в другом месте.

Вот только не надо детского сада.Это можно было сказать до ввода платных аккаунтов.Этот сервак самый многочисленный Тут лучший сервис и поэтому я буду играть тут.
Я играю тут очень давно.Многие мои знакомые играют тут.Многие из них оплачивают свои аккаунты.К сожалению не у всех есть возможность сидеть в форуме.Мы хотим качественное обслуживание.
Администрация в этом вопросе однозначно не права и не хочет обсуждать свои ошибки.

@Spacoom:

Слова про загнивание и скорую смерть сервера слышал не раз и не два, однако как видите моя политика пока осечек не давала. Кстати с банами совершенно противоположная ситуация словам милорда - количество банов на душу населения упало, а вовсе не выросло.
Никто не говорит про загнивание сервера.Пусть он растет и развивается. Я хочу что бы было еще больше народу не 2000,а 5000.

Еще раз повторюсь -мне не важно кто такой лаки и откуда он и что он говорит и тд Мне абсолютно все равно кому достанется шапка.Просто справедливость в рамках правил должна восторжествовать.

serb

@Berserk:
2vi†@min

Не знаю , было это или нет. Но представь следующие:
Ты идёшь по улице и у тебя из кармана выпал кошелёк с только что полученной зарплатой. В это время проходил некий человек и поднял кошелёк. А на требование вернуть , он тебе ответил : а нефиг разбрасыватся кошельками на улице. Какое по твоему будет действие милиции в этом случае ?
П.С. Я за бан . или анбан по средством возврата шлема + публичное извинение перед Taisha и членами его гилды.

Нет тут скорее другаяситуация
Ты идешь по улице и вдруг к тебе подходит девушка и отдает кошелек(без слов-просто так- и быстренько уходит).Далее ты идешь смотришь куча денег-идешь тратишь или отдаешь кому-ть.
Некоторое время спустя на тебя набрасывается куча парней и требует отдать кошелек(ты их не знаешь).
Приезжает милиция и расстреливает тебя за мошенничество

Вот это самый точный пример из жизни

mylord

serb,
Респект за грамотное описание.

skurudo

Agata, ну приехали. А с какой стати игра и реал породнились?

serb, не расстреливает, скорее сажает надолго, без возможности выйти. Бред, конечно. Вежливость и дипломатия рулит...

Gerda

@serb:
Вот это самый точный пример из жизни

Хы! хорошо сказано :lol:
Приговор мошеннику - Три года расстрела в пятку! :lol:
:lol:

Фантом

@Spacoom:
Этот бан сделан на основании правил, и не являлся вмешательством.

Пункт про то, что не стоит давать вещи игрокам, является советом времен, когда не было человека для обработки жалоб и за мошенничество не банили, убрал его чтобы не смущать любителей интерпретации.
Возврата вещей (эмиссии) не было, вещь была возвращена игроком. (Кстати не первый случай анбана по пункту мошенничества с возвратом награбленого)

Пытаться интерпретировать правила в свою пользу глупо. Однажды была такая ситуация - человек узнал пароль другого, снял с него вещи и удалил персонажа. Потом долго удивлялся бану - ведь администрация не вмешивается в дела игроков. Мой совет ему был тот же - не стоит пытаться интерпретировать спорные случаи самому, если не хочешь нарваться, а в правилах появился пункт 1.10

Кому не нравятся наши правила и их интерпретация - могут просто играть в другом месте.

Слова про загнивание и скорую смерть сервера слышал не раз и не два, однако как видите моя политика пока осечек не давала. Кстати с банами совершенно противоположная ситуация словам милорда - количество банов на душу населения упало, а вовсе не выросло.
А на мой вопрос вы можете ответить? Помоему это не сложно.

Berserk

@serb:
Нет тут скорее другаяситуация

Ты идешь по улице и вдруг к тебе подходит девушка и отдает кошелек(без слов-просто так- и быстренько уходит).Далее ты идешь смотришь куча денег-идешь тратишь или отдаешь кому-ть.
Некоторое время спустя на тебя набрасывается куча парней и требует отдать кошелек(ты их не знаешь).
Приезжает милиция и расстреливает тебя за мошенничество

Вот это самый точный пример из жизни
несовсем :

@vi†@min:
Taisha вроде, отдала мне свежеиспеченный Solar God Helm, а я естественно отказался его возвращать

Тоесть подходит девушка даёт денги. А потом говорит , упс я ошиблась , верни плз. А в ответ иди нафиг.
БТВ если шлем вернули , то почему не разбанили :roll: .

Фантом

@Berserk:
БТВ если шлем вернули , то почему не разбанили :roll: .
Вот я тоже пытаюсь это узнать.

Freez

Потому как гон на админов в форуме начал , чем тут и занимается процентов 75 , а вообще дык тут каждого второго за клевету банить мона смело :roll:

Интересно кто завтра в бане проснется , серб и Милорд по моему одной ногой уже там :roll:

serb

@Berserk:

@serb:
Нет тут скорее другаяситуация
Ты идешь по улице и вдруг к тебе подходит девушка и отдает кошелек(без слов-просто так- и быстренько уходит).Далее ты идешь смотришь куча денег-идешь тратишь или отдаешь кому-ть.
Некоторое время спустя на тебя набрасывается куча парней и требует отдать кошелек(ты их не знаешь).
Приезжает милиция и расстреливает тебя за мошенничество

Вот это самый точный пример из жизни
несовсем :

@vi†@min:
Taisha вроде, отдала мне свежеиспеченный Solar God Helm, а я естественно отказался его возвращать

Во-первых
Не сказано кому и когда.
Во-вторых
Есть железное оправдание-а откуда он знал что это она мне его дала.
Потому что выпрашивали назад его сразу несколько человек.

serb

@Freez:
Потому как гон на админов в форуме начал , чем тут и занимается процентов 75 , а вообще дык тут каждого второго за клевету банить мона смело :roll:

Интересно кто завтра в бане проснется , серб и Милорд по моему одной ногой уже там :roll:

Никакого гона ни на кого нету.Я приводил цитаты из правил и даже не пытался их переформулировать.

ПС
Администрация не права

Freez

Ну знаешь скажу посекрету был тут такой топик с самым большим количеством просмотра на всем форуме , сами знаете какой :roll: так там за 2 слова буквально отправили сразу в бан , у них веть одно решение на все проблемы - бан или иди играй в другое место :roll:

Сварог

Хм. У мну появилась пара вопросов:

У меня частенько стоит мерч, пока я сплю. Допустим, кто-то купил у меня что-то, понял что ошибся, попросил в приват вернуть. Я сплю. Он просит еще раз 1000, снимает скрин, отсылает. Я в бане?
Допустим, кто-то купил у меня 1 эвейк, понял что ошибся, попросил в приват вернуть деньги за купленные 100. Я понятия не имею, сколько он купил. Может, он, может кто другой. Что мне делать? Получится, что в страхе бана мне придется принимать у любого желающего эвейки по цене, намного выше магазинной?

Spacoom

С магазином я не вижу, как может ненамеренно ошибиться покупатель.

Сварог

Перетянуть не тот товар. Забить количество 200 вместо 20. Да мало ли. Приводить еще примеры?
Если можно ошибиться чаром при передаче шмота - то ошибиться при покупке ничуть не труднее. И если первое "не считается", то почему бы должно считаться второе?

З.Ы. Еще 1 вопрос. Допустим, я купил карточку за 10кк. Тут же воткнул в шмотку ценой 10кк (переточена до +10). Продавец просит вернуть.
Я ему дарю 10кк или получаю бан?

Conan

@"Berserk":
2vi†@min

Не знаю , было это или нет. Но представь следующие:
Ты идёшь по улице и у тебя из кармана выпал кошелёк с только что полученной зарплатой. В это время проходил некий человек и поднял кошелёк. А на требование вернуть , он тебе ответил : а нефиг разбрасыватся кошельками на улице. Какое по твоему будет действие милиции в этом случае ?
П.С. Я за бан . или анбан по средством возврата шлема + публичное извинение перед Taisha и членами его гилды.

*Перед высказыванием своего мнения, советую ещё раз прочитать весь топик, надеюсь поймёшь о чём я. Или ты в танке? *

Conan

@"Agata":

@"vi†@min":
Agata, простой совет - никогда не сравнивай игру с реалом...

Может потому что для тебя реал и игра разные вещи, именно поэтому ты забанен?

Если для тебя реал и игра - одно и тоже, советую задуматься стоит ли продолжать играть, что бы потом не обращаться к врачу.

serb

Наверное все таки хватит редактировать свои посты по двадцать раз.
Люди отвечают на одно ваше высказывание и вы сразу модерите свой пост. Это как минимум неприлично.

@"Spacoom":
Этот бан сделан на основании правил, и не являлся вмешательством.

Пункт про то, что не стоит давать вещи игрокам, является советом времен, когда не было человека для обработки жалоб и за мошенничество не банили, убрал его чтобы не смущать любителей интерпретации.
Возврата вещей (эмиссии) не было, вещь была возвращена игроком. (Кстати не первый случай анбана по пункту мошенничества с возвратом награбленого)

ПОвторю (говорюуже в 10 раз но видно так надо)
Нарушение администрации(читай спакума)

Не участвует во внутренних игровых разборках игроков. Не доверяйте незнакомцам деньги и вещи.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Из этого правила следует что администрацияне вмешивается в спорные дела утраты вещей.

Не производит возврат вещей, денег, скиллов, утеряных в результате незнаний правил игры(!!!), взломов или проблем с сервером.

Соответственно если человек не умеет играть(делать диал) то администрация не вернет ему утерянных вещей.

Ну и где я тут что-то на интерпретировал?

@"Spacoom":

Пытаться интерпретировать правила в свою пользу глупо. (для того, кто читает через строчку "Интерпретировать - истолковать, раскрыть смысл, содержание чего-нибудь", Ожегов. В момент, когда ты говоришь, что такое-то действие не является мошенничеством, ты интепретируешь правила. Спорные случаи интерпретирует только администрация, любая другая интерпретация в мире нашего сервера может оказаться неверна)

Круто теперь я знаю что значит интерпретировать=)

Вы же сами говорили что при передаче шляпы мошенничества не было?
Следовательно она была после?
Терь вопросы:
1 Если шляпа доталась без мошенничества то она стала его?
Только при незаконном приобритением возможно интерпретироавть дальнейшие действия как мошенничество.
2 Знал ли он кто передал эту шляпу?В случае если несколько человек просят эту шляпу?
3 Шляпа была у него?Или он уже её отдал?
4 Есть скрины обмена?Если нет то на каком основании бан?Есть доказательства самого обмена?И того что обмен был не равноценным?
5 И наконец самое важно
Проследим события.
----Шапка достается ему.
----Шапка у него
----Мошенничества не было
----Требование вернуть шапку.ПОдача жалобы.(повторюсь мошенничества не было и жалоба на то что он ДОЛЖЕН вернуть шляпу не корректна)

----На каком основанинии вмешалась администрация?(ведь мошенничества не было при передаче Если как вы говорите была попытка спрятать шапку то только администрация могла узнать у кого она.ПОчему она начала это выяснять? На каком основании?Еще раз подчеркну на данный моменть нет состава преступления и администрация нарушила соответствующие правила.)
----Происходит переименование вещи.(Не сказано что переименовывать запрещео какие любо вещи получнные законным путем)
----Происходит передача Шапка Аргусу.(Отмазка про то что это попытка спрятать шаку на другом акке не катит, тк этот человек сидит в пронте надев эту шапку.Если это попытка спрятать То тогда уточнение Какая жалоба была подана? На что жаловалась пострадавшая сторона?На то что он не хочет вернуть шляпу(про это читай выше) На что еще? )
----Бан Лаки и аргуса(За что?)
----Возврт Шапки и анбан Аргуса(Возврат вещи в результате незаконного шантажа -нарушение правил)

@"Spacoom":

Однажды была такая ситуация - человек узнал пароль другого, снял с него вещи и удалил персонажа. Потом долго удивлялся бану - ведь администрация не вмешивается в дела игроков. Мой совет ему был тот же - не стоит пытаться интерпретировать спорные случаи самому, если не хочешь нарваться, а в правилах появился пункт 1.10 (для того, кто читает через строчку - да, в правилах пункта про взлом НЕ БЫЛО)

Во первых разве я говорил про правило 1.10?

Еще раз повторюсь
Администрация не вмешивается в случае разборок с вещами(их обмене).И никто ничего не интерпретирует Вот дословно

"Не участвует во внутренних игровых разборках игроков. Не доверяйте незнакомцам деньги и вещи."

Далее это действие подпадает под
11) Выдавать себя за других игроков, гильдии или администрацию без их согласия.
13) Мошенничество.
И возможно под
2) Оскорбления.

Если и этих правил не было то бан был незаконен и из-заглупости администрации человек бы оказался безнаказанным.

@"Spacoom":

Кому не нравятся наши правила и их интерпретация - могут просто играть в другом месте. (для того, кто читает через строчку - да, и платникам тоже. Читайте правила до оплаты эккаунта)

Опять детский сад.
"Мне не нравятся твое ведерко иди играй в другую песочницу."
Я не нарушал правила их нарушила администрация.

ЗЫ

Ты идешь по улице и вдруг к тебе подходит девушка и отдает кошелек(без слов-просто так- и быстренько уходит)-ты не знаешь её примет(не успел запомнить).Далее ты идешь смотришь куча денег-идешь тратишь или отдаешь кому-ть.
Некоторое время спустя на тебя набрасывается куча непонятных людей и требует отдать кошелек(ты их не знаешь).
Приезжает милиция и расстреливает тебя за мошенничество
Далее милиция говорит я не виновата тк это натуральный мошенник.

Вот это самый точный пример из жизни

Pss Администрация неправа
Psss А кто такие те кто читает между строк?