Spiral Pierce

Reckless 0ne

+Concentration пишу отдельно так как не всегда его поюзаешь ибо -25%DEF

Я, конечно, не достиг 95+, но, добираясь до нынешнего 88, при каче обычным пирсом, что соло, что с пристом, я постоянно пользовался concentration, так что прошу принимать его во внимание). Ибо соло собственные сп+реген позволяют, ну а в пати прист и нужен, чтобы отлечивать дополн. урон.

Не пытаюсь оспорить полезность скилла на гв/пвп (речь об этом нужно затягивать длинную и обстоятельную), делаю лишь небольшое практическое (а не теоретическое (;)) замечание )

ltGlideRgt

пирс выгоднее спирали по дамаг\сп
и с енчардом можно на хаях качатся с 1 пирса убивая их. Стр потребуется всего где-то 90 , а может даже 80. + если найт гибрит стр\аги\вит , то и не такая сильная потеря будет от консетрации.

Granas

мммм спиралью качаться намного эффективнее стинги-слиперы-черепахи, что касается выгоды дамаг\сп вопрос спорен.

Lizard

@<GlideR>:
пирс выгоднее спирали по дамаг\сп

и с енчардом можно на хаях качатся с 1 пирса убивая их. Стр потребуется всего где-то 90 , а может даже 80. + если найт гибрит стр\аги\вит , то и не такая сильная потеря будет от консетрации.
Хватит и 78 своей) при 88 родных уже даже конц не нужен) По сп пирсы намного более дешевы и еффективны) НО только на лрдж мобах) На средних при билде под спираль будет круче спираль, при билде под пирс будет круче пирс (странно правда?) К тому же против толпы пирсы которые валят моба с одного раза намного лучше, так как нет задержки в 2 сек после каста) Хотя по моим ощущениям если у нас счаз после спирали и есть задержка то уж явно не 2 секунды) А реально качатся эффективнее спиралью только на мизерных лвлах и с поле аксой) Хотя есть еще один фактор важный для кача - заселенность мап... Спираль выгодее тут чем пирс ... Мона покачатся там где народу не много) Я своим пирсом соло легко делаю 160к в 6 мин (собираю лут весь не авто лутом, бегаю не спеша)) Если везет то и 200к) А если бы еще авто лут был...)
P.S. На стингах пирс с оружием за 15-20кк НАМНОГО выгоднее для кача(по затратам сп, по скорости убивания 3+ стоящих рядом стингов) чем шпираль с поле аксой.
P.S.S. Но вообще говоря спираль трушный скил) Хотя бы из за стоп эфекта которого у нас нет и рейнджа, пусть и не большого.

butcherrr

@Hv0stik:
Давайте посмотрим на вещи реально.

Возьмем моба Goblin Leader(Demi-Human / Medium) у него DEF=48 (средний DEF ГВ перса) и вот что получим по калькулятору:

С каких это пор на ГВ средний деф 48? Или у нас на ГВ все ходят в сэйфти рингах и точеных PooPooHat? А силки точат на +10? Даже если так то у меня ну никак деф до 48 не получается поднять. Или может быть у среднего ГВ перса МДЕФ 0? о__О

Стандартный деф на ГВ около 30. А если ты учитываешь все обкасты то и учти еще провок. Да и билд под пирсера ты написал неоптимальный. Меньше силы нужно, а больше аги.
При том не надо говорить что если у врага будет больше 50 дефа то пирсер отдыхает. Пирсер просто возьмет полакс и будет бить спиралью, а вот что будет делать твой мегадексовый спиральщик когда будет бить круза? А самое смешное будет то что пирсер засчет того что силы у него больше, спиралить будет болнее своего мегадексового собрата, потому ДПМ даже с неочень большой скоростью каста спирали будет выше.

Dolf

При том не надо говорить что если у врага будет больше 50 дефа то пирсер отдыхает. Пирсер просто возьмет полакс и будет бить спиралью, а вот что будет делать твой мегадексовый спиральщик когда будет бить круза?

Ну тратить сп, спираля по крузу не самое лучшие занятие ибо гвард+дефендер. Если есть другие цели, можно найти спирали более эффективное примение.

А самое смешное будет то что пирсер засчет того что силы у него больше, спиралить будет болнее своего мегадексового собрата, потому ДПМ даже с неочень большой скоростью каста спирали будет выше.

Разница по дамагу спирали между 1стр+бонус и 130стр еще как то ощущается, а между допустим 100 и 130 учитывая урезку на ГВ просто мизер

MoonlightShadow

Lizard, по ощущения Спиральщим на МВП не "полная лажа" а намного привосходит пирсера.
Ибо есть такой момент, который ты не учитываешь, а именно - атерна!
И тогда если МВП никто не бьет, то мы мгновенно набираем стоолько дамаджа что хрен кто отнимет -)
Ибо атерну на каждый пирс не скастуешь а на каждую вторую спираль кастуется прекрасно.
Плюс есть МВП с весьма большим дефом, так на них спираль себя вообще прекрасно рекомендует. А уж если МВП не ладже -=)

Да и вообще, мне если честно спираль сильно больше на МВП понравилась в целом по дамаджу - как стал ее 5 использвоать практически никто не отнимал МВП придя позже а сам стал отнимать у многих

ltGlideRgt

допеля муху фараона бить неплохо спиралькой.
Против круса спиральщик с 60-70 стр будет бить круса чем-то вроде мурамасы или дабл блуди тухенда в берсерке , с возможно взяым парингом.

Lizard

@MoonlightShadow:
Lizard, по ощущения Спиральщим на МВП не "полная лажа" а намного привосходит пирсера.

У тебя есть пирсер Лк?) Или ты им играл мб?) Я пробовал) мои 2-3 пирса в сек по орк лорду по 5к ( с недокачаной то силой) мне кажутся куда как более лучшими чем спираль с её задержками)))
ЗЫ я пробовал бить мвп спиральником... пирсер и спиральник - небо и земля.

@MoonlightShadow:
Ибо есть такой момент, который ты не учитываешь, а именно - атерна!
И тогда если МВП никто не бьет, то мы мгновенно набираем стоолько дамаджа что хрен кто отнимет -)

Да мвп у нас почти ни кто не бьет) А что делать буш если кто то все таки пришел? кст на пирс тоже можно атену кидать) сколько ты спиралью выбиваеш по мвп без неё? я 4-5к с пирса)

@MoonlightShadow:
Ибо атерну на каждый пирс не скастуешь а на каждую вторую спираль кастуется прекрасно.
О_о странное утверждение)

@MoonlightShadow:

Плюс есть МВП с весьма большим дефом, так на них спираль себя вообще прекрасно рекомендует. А уж если МВП не ладже -=)
Их целых два (три?))). муха да допка (фараон? лень в базу лезти). Да там признаю спираль реально лучше пирса тут уж никуда не денешся)

Именно в ЦЕЛОМ пирс на мвп лучше (дпм выше да и большая часть мвп лардж), но иногда спираль бывает очень полезна)

MoonlightShadow

@Lizard:
У тебя есть пирсер Лк?) Или ты им играл мб?) Я пробовал) мои 2-3 пирса в сек по орк лорду по 5к ( с недокачаной то силой) мне кажутся куда как более лучшими чем спираль с её задержками)))

У меня есть спиральник, но не чистый -) Пирсить он тоже может неплохо ибо сила вкачена так чтоб на 99/70 с бонусами обкастом и шмотом было 130 (сейчас 120+), другое дело что аги мало

@Lizard:
Да мвп у нас почти ни кто не бьет) А что делать буш если кто то все таки пришел? кст на пирс тоже можно атену кидать) сколько ты спиралью выбиваеш по мвп без неё? я 4-5к с пирса)

МВП бьют но очень часто найдя телепернувшегося МВП
или просто найдя его первым я успеваю сделать с атерной бооольшой задел который уже не переиначишб. На пирс тоже можно тоже класть атерну, но каст атерны требует время
На сколько процентов пирсов атерна подействует? -))
Спираль же обычно 50, а то и больше.
Со спиралью без атерны я могу наносить дамадж 10-14к (может чуть меньше чем 14 но около) (в качестве расчета идет полеаксе+5 с абисом под асперсио или хелфайр+4)

@Lizard:

Их целых два (три?))). муха да допка (фараон? лень в базу лезти). Да там признаю спираль реально лучше пирса тут уж никуда не денешся)
Целых 6 -)
Допель, Озирис, Мунлайт, Мистрес, Бассоджин, Драке - они не Ладже

Правда Мунлайт, Мистрес, Бассоджин без энчанта спиралью огсобо не побьешь -)

Далее следует обратить внимание на МВП с больши дефом это Доп (60) на нем спираль вообще блистает), дракула(45), Tao Gunka(79), Туртл генерал(50), Фар (67) Мая 60, Лорд оф деф 77 г
Заметим что все эти монстры еще хорошо бьются огнем или холи
олден бага упоминать не буду, ибо его без энчанта не побьешь особо

Собственно единственный крупный недостаток спирали я вижу в том, что без энчанта не выгодно бить монстров кроме чуствительныхк огню или холи....

Впрочем я соглашусь, что на ладже мобах с низким дефом которых надо битть не огнем и не холи пирс лучше будет.

Но полагаю что для таких МВП ДОП, дракула, Tao Gunka, Туртл генерал, Фар, Мая, Лорд оф деф, Ози, и Драке выгоднее будет бить спиральщиком спиралью чем пирсищиком пирсом (правда справедливости ради отмечу что пока я многих из них спиралью еще неб бил)
А так.... ориентированному на спираль полагаю будет бить МВП спиралью или не бить вообще а пирсищику пирсами -)

Lizard

@MoonlightShadow:
А так.... ориентированному на спираль полагаю будет бить МВП спиралью или не бить вообще а пирсищику пирсами -)
А мне все рно больше нравится пирс Наверно т того что у меня 78 аги Хотя на Допель, Озирис, Лорд оф деф, Драке спираль реально лучше пробовал и пирсом и спиралью Мб еще Tao Gunka, мунлайт да басоджин не знаю их не пина ни пирсом ни спиралью)

Dolf

@MasK:
Пирс + Аура Блейд = игнор дефа

Увы не так

MoonlightShadow

@MasK:
Пирс + Аура Блейд = игнор дефа
Это не так

Lizard

почему не так? так. именно так. Аура ингорит деф. пирс + аура и 100 (200-400-600) от твоего урона проигнорит деф

Dolf

@Lizard:
почему не так? так. именно так. Аура ингорит деф. пирс + аура и 100 (200-400-600) от твоего урона проигнорит деф

Типа добавочное повреждение от компенсирует потери на броню. Ты бы выложил результаты тестов.

butcherrr

Я тут опробовал спираль наконец. Приятно удивил один момент, а именно спираль 1-го уровня. Кастуется очень быстро а главное довольно маленькая задержка между кастами. Притом пока проходит анимация пяти ударов и цель стопится кастуется новая спираль. Таким образом цель можно постоянно стопить. Неплохо должно работать со статусным оружием. Даже при неочень большой декс получается в среднем около 4 ударов в секунду, т.е. 4 раза в секунду проверяется срабатывание статуса. Помоему очень неплохо.
Прибавить к этому что у нас аура все же почемуто работает на спираль и даже при промахе произойдет проверка на наложение статуса.
Все эти факторы делают спираль одним из лучших СТАТУСНЫХ скиллов.

Правда не вижу я толку от этих статусов.... скорее даже наоборот - сам схватишь статус от какогонибудь песта или демон пангуса

А насчет МВП... пирс подразумевает танкование МВП. Т.е. нужно быть либо с пристом либо с потами. Спиралить же можно используя тактику hit and run (стукнул и убежал) и убивать МВП при неочень большой конкуренции соло. Однако отнять LARGE МВП у правильно прокачанного ЛК пирсера с пристом, используя спираль, невозможно. Исключение пожалуй только Lord Of Death.

Lizard

@Dolf:

@Lizard:
почему не так? так. именно так. Аура ингорит деф. пирс + аура и 100 (200-400-600) от твоего урона проигнорит деф

Типа добавочное повреждение от компенсирует потери на броню. Ты бы выложил результаты тестов.

Конечно не компенсирует добавляется от 100 до 200 дмг)

ltGlideRgt

butcherrr, пока идут все ети ударов ты стоишь и смотришь как они идут у нас так.

Lizard

Неа) Если во время нажать бежать то мона двигатся)

butcherrr

@Lizard:

@Dolf:

Типа добавочное повреждение от компенсирует потери на броню. Ты бы выложил результаты тестов.

Конечно не компенсирует :roll: добавляется от 100 до 200 дмг)

Намного больше. Аура расчитывается на каждый удар пирса. Плюс модифицируется картами.
Например только АУРА с 4 оркледи по хайорку пирсом нанесет 100*(1+4*0.3)3 = 660
И эти 660 пойдут через бронь.
Плюс от спирмастери пойдет через бронь 330<модификатор элемента>
В итоге даже с силой 1 будет неплохой дэмэдж.

Жалдь аура не модифицируется элементом :roll: