Разговоры о билдах[архив]

Andy666

Блин, не хочу этого делать, но придется..) Надеюсь что в ходе диспута родится истина
Ну, видимо речь идет о феникс маске, ангел протекшне, кошке и мегалите, капфе. Причем последние две вещи по объективным причинам могут быть одеты только в дуэли против мага, для которой билд не подходит в силу фактически отсутствия хила. А на гв вроде бы эндура мдефа не дает... Или я не прав?
Остается арена, на которой тоже мдеф максить не будешь, и если уж очень захочется защиты, скорее всего оденется кошка. Итого остается 20от АП, 10от эндуры. Ну с кошкой 35-45. Мда, велика разница, за 15скиллпоинтов(тут вообще стоит задуматься над этим сравнением. 10 и 15). Думаю в таком случае актуально выкинуть... Ну я не знаю, керс? И взять полный хил.
Потому что и со вторым ивл обычные вайты все равно особо не потаскаешь, а на слимах разориться можно о.О разве что бегать в перегрузке, но тут еще больше затрат на синьку, чем раньше... Не знаю, такие расходы не по мне
Да и в дуэлях к магам тоже особо лучше не подходить, керс то не только у нас... Так что он тут вообще хз насколько полезен. Ну вот так получится чо-то дееспособное, но мне все равно не нравится нравится только само количество мдефа с гоатом кстати 68будет, гыгы 8))

sepulka

на гв ендуре мдеф дает.

в практическом смысле что удобнее фрост или керс? В принципе фризом я пользвалась и он достаточно удобен, но как-то надоел.

Andy666

Ну удобнее фд, по тому что наносит дамаг и кастится издалека, а ск эффективнее по тому, что фактически выше шанс срабатывания, нет задержки(хотячасто бывает, что из-за этого сам снимаешь уже наложенный статус. Дело привычки) и по статусу можно свешать далеко не один болт, например, ибо первая стадия дамагом не сбивается. Ну и соответственно длительность статуса больше. Зато нужно близко подходить к цели, что зачастую неудобно.
Более удобен и полезен в замесах на гв, арене, при больших скоплениях народа.
Соответственно в идеале требует более высокой живучести персонажа. В то же время более актуален для билдов с высокой декс-даже без браги по керсу можно уместить три 10х болта.
Фд, однако, имеет огромным плюсом то, что заставляет врага одевать марк на расстоянии, соответственно лишаясь защиты в виде рыбы-пасаны-докеби-ангелингг или чего-либо еще. Плюс фд таки можно применять на пвм, тогда как ск очень врядли, это на 99%пвп скилл, по крайней мере для сн.

Scull

Шанс срабатываня выше как раз у ФД, но 0.8 секундная задержка после ФД портит все удовольствие. Если же сравнивать эффективность статусов, то, естественно, Stone опаснее Frozen. Во-первых все защиты от статуса Stone уменьшают защиту от ФБ 10. Медуза - из за снятой тары, друид из-за увеличенного дамага огнем по андедам. Во-вторых, в потенциале есть импы. В-третьих, длительность СК горазд выше. В моем билде реализована возможность "бесконечной" комбы ФД + СК + ФБ, но на текущем эмуляторе она не эффективна. Так что брать оба статуса не стоит. Я - за СК.
Мдеф 63 делает наложение на СНа статуса Stone проблемным. Потребуется в среднем 6 попыток. В то же время каст СК у СНа занимает существенно меньше времени, чем у ХВ или Профа. Даже со скромным 20 мдефом, я как правило первым накладываю статус на магопроизводных. Второй приятный момент от высокого мдефа - низкий дамаг от болтов и юпа. При матке в 1 к, проходит лишь около 2 к с юпа. Но билд сырой, над ним еще думать и думать. Правда времени вагон, сначала надо хотя бы одного СНа до лампы довести

Andy666

Вроде бы раньше шанс наложения изменялся от мдефа только у фд, но не ск... Разве сейчас не так? Блин, по-моему задаю этот вопрос уже десятый раз
Про мдеф вообще я уже сказал-ну да, все хорошо и красиво, но только пока речь идет о маге. Да, наверное имеет некоторый смысл подбирать эквип и даже билд... Но в данном случае это уже крайности. Эффект по-моему того не стоит- не хватает ещена один элемент, и даже вот ск с хилом вместе не лезут... Или с хайдом

Scull

Билд с эндурой специфичен. Брать его для первого СНа нельзя. Явно требует доргого эквипа, и "нестандартного" стат и скил билда. Для меня основной вопрос "эндурного" билда - возможно ли выкроить 15 скилпойнтов без потери боевой эффективности? Хил принесен в жертву, так как имеет пусть небольшую, но задержку после каста и топ слимы эффективнее. Если снова введут тестовый, обязательно потещу. Или если докачаю мага, потом агильника, а интерес к такому билду не угаснет
Судя по описанию на ИроВики СК и ФД режутся лаком и мдефом (резисты перемножаются, не складываются). Причем режется и шанс и длительность.
Ниже - непроверенная на Мотре информация:
домашние тесты эмулятора показали, что иммунитет к СК наступает при лак 300. Мдеф иммунитет не дает, поскольку ограничен значением 90. Чара с мдеф 90 лак 60 удалось закурсить, вторая стадия слетела почти мгновенно, болтом я по статусу не попал.

Andy666

Ты лучше проведи домашние тесты на тему зависимости длительности статуса от уровня ск =\ а то смутные сомнения не отступают.
А не попал по причине того, что не успел? Или там добавка мдефа порешала? Или она выше 90мдеф все равно не поднимает?
Ну в любом случае, что касается шансов... Формулы-то зависимости от уровня разные. Поэтому 6й керс имеет терпимый шанс, вроде бы больше, чем тот же уровень фд... Не говоря о длительности последнего.

DeSies

что иммунитет к СК наступает при лак 300

Ну так на хайрейтах самое то от фриза (гаст,фд), С керса..
При высокой инте режется время слипа и блайнда. Такчто СН 99 инт своей почти не слепнет и не спит, в отличии от безинтового перса.

Andy666

Ты это к чему?
Мы не про хайрейты тут если чо
Кстати про мдеф... Действительно при 60мдеф можно будет забить на антифриз-керс... Но не против виза, ибо гаст, айсы.
А вообще в статусе дамаг не увеличится, тк в нем уже будет 75+мдеф, гг. Но я еще раз повторяюсь: канает только в магической дуэли, а значит хилнужееен имхо.
Была вот кстати идея воткнуть эндуру в билд агильника, благо там провок к месту, возможно даже 10й, хотя с пикой это наверное не так актуально, но все же... Вопрос в том, есть ли смысл в текущих условиях где-то водить СНом? Не на сб конечно :)) Возьмут ли в серьезную пати-не вопрос, вопрос в том, вывезет ли он водить в месте с нормальной экспой? Вроде магией жарят нехило... Хотя на то она вобщем и эндура, да и шмот

Scull

Мы как то ушли от темы топика. Отвечу в соседенем, чуть позже.

Andy666

Хм, а вроде про билды речь так и идет...
Кстати я тут посмотрел видео старое... И, блин, чо-то меня в сторону фаервола потянуло о_О
Зря? Я так понимаю его сейчас проходят в пасане... Ну и чо, собственно? Имея кб об этом можно вообще не задумываться. Или она меньше дамага наносит? Ну понятно, что как раньше зажать не получится... Но на гв то так же прожигает..? Отсутствие задержки очень уж радует... Но с фв в билд опять фиг чо влезет... Хым, надо думать =]
З.ы.: очень жду каждого ответа в этом разделе в поезде жутко скучно, и даже почитать нечего 8(

Grif

Andy666, бедняга
Заведи лучше топик у нас в разделе про свою армию. Нам, местным читакам, интересно будет почитать, на сколько спокойно спит Родина.

sepulka

А на счет стат билда что посоветуете?
я так подозреваю, что мне, без набора шмота, наиболее подходит 99 инт/декс. Или можно что-то порезать под виту? Есть смысл?

Andy666

Нуу, как сказать. По-моему стоит посмотреть сначала на минимальные удовлетворительные значения обоих статов, а уже потом решать, насколько сильно хочется их увеличить. Плясать по-моему имеет смысл от 105 инт - минус блесс, минус 5 бонус от джоба, минус простейший эквип- палка с некрами и например 2инт в шапке. То есть скажем делаешь 85своей инт, дальше качаешь декс примерно до стольки же, а дальше смотришь по обстоятельствам.
Но 99-99, хоть и является самым простым вариантом, вполне даже заслуживает внимания-собственно эффективнее любого другого варианта в пвм, а это уже не плохо. И никакой привязки и эквипу
В любом случае даже с 1вит лампо новис будет гораздо живучее, чем не 99й с кучей вит и смысла качать вит без уверенности, что получится(хватит сил, терпения и времени, энтузиазма) сделать лампу, просто нет.
Что касается смысла-ну да, смысл есть. Я на одном сн порезал инт, унсин-декс. И ничего, вполне даже успешно. Просто область применения разная, а точнее - разная эффективность в разных ситуациях.

Scull

Если не заморачиваться на ПвП, то 99 инт 98 декс. В бинокле и Сн хете, под импрувом и блессом будет ровно 150 декс.
Если же ориентироваться на на ПвП, то инстанта не будет все равно, т.к бонуса от линка не будет. 84 базовой дексы даст в ПвП с импрувом и блессом 122 декс, что неплохо. Инт желательно иметь высокий, 105 все-таки недостаточно. Я бы посоветовал ориентироваться на инт 120, который получается строго при 99 инт. Минимальным, скорее всего, стоит считать 95 инт, с возможностью получить 126 инт в каче и 112 инт в пвп.
Кстати, начинать новиса стоит с 9 инт 9 декс 9 аги. Лак фактически бесполезен.

DeSies

9 инт 9 декс 9 аги
Вот вопрос сразу возник, правда что с браги(золотой) персы типа новисо-магов или визы скилы кидают чаще, если выпьют берс или авак.. Т.е. есть ли зависимость частоты кастов скилов от аспд перса? Если да, тогда, возможно, 9 аги предпочтительнее для СН-мага на гв. А так: либо +9 фли, либо +1% уворота...

Andy666

Ты чото пропустил походу Да, теперь магам нужно делать 9аги при создании чара.
Да, аспд уменьшает время анимации и соответственно задержку, только не ту, которая есть у некоторых скиллов, и присутствует в их описании, а именно аспд-задержку, которая есть у всех скиллов. То есть например с берсом инстант-юпы будут летать чаще(брага в данном случае ни при чем, задержки у юпа и так нет). Ну а в нашем случае это актуально только в очень хорошей браге.

Andy666

Даблпост ((8
У меня вот какая очередная больная мысль появилась... Гибрид гибрида
Я вот думал опять про телегу, которая вроде бы хороша и для кача, особенно если рассчитывать на постоянные винги, и для гв, ибо переносимый вес... Но, к сожалению, потребляет довольно много поинтов.
Так вот... Как вам идея вкачать телегу... Всего на единичку? О_о То есть обойтись без нее на гв, но все же получив определенные плюсы: переносимый вес и так увеличится достаточно значительно за счет проходного ивл(то есть под эквип и поты места должно хватить даже для самого длинного забега на гв), а на каче, постоянно вингуясь иметь практически резиновый рюкзак- скорость передвижения в этом случае почти безразлична(если конечно не поднимать весь лут руками), ну и под агиапом она все же должна быть более-менее терпимой.
Фактически имеем только один скилл-поинт, не задействованый постоянно, а польза вроде как ощутимая. Хотя это конечн чисто умозрительное заключение, я сейчас не могу сказать, как это выглядит на практике >_<
Итого имеем 9 поинтов, свободных относительно билдов с 10телегой. Насколько я помню в тех билдах, что я рассчитывал и писал тут- не хватало что-то в районе 3поинтов для 10лб... То есть теперь, срезав телегу его можно докачать. Можно(нужно!) поднять хил до 10, и бегать на арене и в дуэлях без потов. Ну и так далее, вплоть до тш.
Как идея?
З.ы: вообще по виду распределения скиллпоинтов очень похоже на хайд о.О только проходной скилл назвать бесполезным не получится ни в пвп, ни в пвм. Думается нужно для трезвого рассмотрения данной задачи преодолеть отвращение к понятиям 'проходные скиллы' и 'недокачаный скилл'. Ну и конечно нужны субъективные ощущения от общения с первым уровнем пушкарта. Сам знаю, что отвратительные, но не нужно забывать, что бегать с телегой особо не придется, подходить к мобу, как контактнику - тоже, только летать.
Хаи, стинги, тор? Чо там еще канает? Аббей? =]

Scull

За то время, что я истребляю баранов, моей мечтой стал аги ап 10. Ну реально достает перекастовывать. А без аги апа - очень напряжно. Так что телега 1 уровня - меня не вдохновляет.... Предположу что такой СН будет без телеги почти всегда. Разве что натурки пилить пригодится

Andy666

Ну а я наоборот подразумеваю, что он постоянно будет с телегой-на основном месте кача
Хотя да, скилл превращается в пвм-придаток...