Разговоры о билдах[архив]

Andy666

А я бы отказываться от хайда не стал. Менять клипы замучаешься. По-моему небольшое увеличение шанса керса того не стоит, как и спрек. С сиромами и импами тш уже не так интересен, как раньше, тем более зени с баранов... А на пвп очень удобен против синов, сталков, ну и больших скоплений фрагов. Но сп на него конкретно не хватает это явно не скилл для начинающего.
Я строго говоря не уверен, что у кого-то кроме меня вообще хватит нервов таскать за собой толпы таких мобов, имея 900хп :))
Не знаю как сейчас оно на анолианах, говорят сейчас пестыбыстре стали, ну а кроме них... Для кача наверное пригоден айс 2, вроде, ну и может быть рашель. Последний вживую на мотре не видел, не успел.
Ск не то чтобы обязателен, но... Варианта всего три, по большому счету- либо берется фд, либо ск, либо только болты/тш. Причем если только болты-то это еще надо подумать, куда деть поинты, кроме как в ск. Ск, однако, берется ОБЯЗАТЕЛЬНО в случае если вообще не качается один из элементов.
Если поинтов хватает конечно
А дикриз -включи в стандартную заготовку любого сн >_<
По мне так- качай все три болта, ск - и будет тебе счастье
Насчет прокачки сразу 99инт это уж очень категорично... Но может и достаточно эффективно, спорить не буду.
Сакрального смысла в тш кстати нет-местами неудобнее и слабее лб.
И уж точно неприменим,если резать дексу.

sepulka

@Nexterum:
только я еще 1 СК пожертвовал-бы на декриз...

@Andy666:
А дикриз -включи в стандартную заготовку любого сн >_<
Ну,в моей пристовской деятельности, дикриз применяется только в пвп и еще сойлов и прочих касточувствителньх поводить что-то не сильно представляю где он может потребоваться при игре сном, особо.

Andy666

Дык абсолютно для того же самого. Очевидно же ж
Пвп, замедление и агрес мобов, если надо. Фраги любого вида выглядят для нас лучше- на расстоянии, как картина мазками

sepulka

ясно, а я-то ожидала особых сн откровений о земедлении, эх...
кстати может стоит уже поправить гайд о снах, я понимаю что ими мало кто играет, но все ж.

Andy666

Черт... Опять так много и красиво писал, а телефон зараза завис. Вот собственно и причина того, что сейчас я гайд редактировать не могу- равно как и на практике чего-либо там опробовать: еще пять месяцев в армии ><
Про слипов со стингами: со вторыми вроде ясно, наверное и при 126 с одного падать будут, а вот слипы...неужели ложатся с одной десятки 100%? Это при 130инт? Или раньше с армлетами с 133? Или там подразумевается еда? А со 126получится? И это все-по отдельности- с гипно или с личем потянет? Вот сколько вопросов. И очень радует заработок на баранах- Скуллу поставить памятник при жизни за идею
Вообще я так полагаю нынче можно выжимать и 400, и 500к в 6, книжками то.
Вообщем потенциал есть,интерес есть, будет и гайд, когда вернусь
Лентяю тоже вроде не до этого... хотя можно попробовать напрячь того же Скулла написать новый гайд ^~

Scull

В арсенале должен быть какой то способ удержать на расстоянии неприятных контактников. СНам доступен ФД и дикриз. Первый имеет лучший эффект, но проще блокируется. Так что если не брать ФД - то дикриз обязателен. В противном случае - просто желателен.
Билд, я думаю можно считать оптимальным:
Warp Portal 4
Ruwach 1
Teleport 2
Pnuema 1
Divine Protection 5
Blessing 10
Heal 10
Increase AGI 1
Decrease AGI 1
Fire Bolt 10
Stone Curse 6
Owl's Eye 10
Imp. Concentration 10
Vulture's Eye 1
Cold Bolt 10
Lightning Bolt 10
Steal 5
Hiding 1
Я, если честно, подумываю над похожим, но извращенным билдом. Вот так примерно:
Warp Portal 4
Ruwach 1
Teleport 2
Pnuema 1
Divine Protection 5
Blessing 10
Heal 3
Increase AGI 1
Decrease AGI 1
Fire Bolt 10
Stone Curse 6
Owl's Eye 10
Imp. Concentration 10
Vulture's Eye 1
Lightning (Cold) Bolt 10
Provoke 5
Endure 10
Steal 5
Hiding 1
Enlarge Weight 2
Мы типа танк, поэтому включаем эндуру и едим поты. Мдеф 63
Я хожу на слиперов регулярно, со 130 интой. Меньше 7 к дамага не видел, выживает примерно 1 слипер из 10. Добиваю рувачем или 1 болтом.

Andy666

Блин, не хочу этого делать, но придется..) Надеюсь что в ходе диспута родится истина
Ну, видимо речь идет о феникс маске, ангел протекшне, кошке и мегалите, капфе. Причем последние две вещи по объективным причинам могут быть одеты только в дуэли против мага, для которой билд не подходит в силу фактически отсутствия хила. А на гв вроде бы эндура мдефа не дает... Или я не прав?
Остается арена, на которой тоже мдеф максить не будешь, и если уж очень захочется защиты, скорее всего оденется кошка. Итого остается 20от АП, 10от эндуры. Ну с кошкой 35-45. Мда, велика разница, за 15скиллпоинтов(тут вообще стоит задуматься над этим сравнением. 10 и 15). Думаю в таком случае актуально выкинуть... Ну я не знаю, керс? И взять полный хил.
Потому что и со вторым ивл обычные вайты все равно особо не потаскаешь, а на слимах разориться можно о.О разве что бегать в перегрузке, но тут еще больше затрат на синьку, чем раньше... Не знаю, такие расходы не по мне
Да и в дуэлях к магам тоже особо лучше не подходить, керс то не только у нас... Так что он тут вообще хз насколько полезен. Ну вот так получится чо-то дееспособное, но мне все равно не нравится нравится только само количество мдефа с гоатом кстати 68будет, гыгы 8))

sepulka

на гв ендуре мдеф дает.

в практическом смысле что удобнее фрост или керс? В принципе фризом я пользвалась и он достаточно удобен, но как-то надоел.

Andy666

Ну удобнее фд, по тому что наносит дамаг и кастится издалека, а ск эффективнее по тому, что фактически выше шанс срабатывания, нет задержки(хотячасто бывает, что из-за этого сам снимаешь уже наложенный статус. Дело привычки) и по статусу можно свешать далеко не один болт, например, ибо первая стадия дамагом не сбивается. Ну и соответственно длительность статуса больше. Зато нужно близко подходить к цели, что зачастую неудобно.
Более удобен и полезен в замесах на гв, арене, при больших скоплениях народа.
Соответственно в идеале требует более высокой живучести персонажа. В то же время более актуален для билдов с высокой декс-даже без браги по керсу можно уместить три 10х болта.
Фд, однако, имеет огромным плюсом то, что заставляет врага одевать марк на расстоянии, соответственно лишаясь защиты в виде рыбы-пасаны-докеби-ангелингг или чего-либо еще. Плюс фд таки можно применять на пвм, тогда как ск очень врядли, это на 99%пвп скилл, по крайней мере для сн.

Scull

Шанс срабатываня выше как раз у ФД, но 0.8 секундная задержка после ФД портит все удовольствие. Если же сравнивать эффективность статусов, то, естественно, Stone опаснее Frozen. Во-первых все защиты от статуса Stone уменьшают защиту от ФБ 10. Медуза - из за снятой тары, друид из-за увеличенного дамага огнем по андедам. Во-вторых, в потенциале есть импы. В-третьих, длительность СК горазд выше. В моем билде реализована возможность "бесконечной" комбы ФД + СК + ФБ, но на текущем эмуляторе она не эффективна. Так что брать оба статуса не стоит. Я - за СК.
Мдеф 63 делает наложение на СНа статуса Stone проблемным. Потребуется в среднем 6 попыток. В то же время каст СК у СНа занимает существенно меньше времени, чем у ХВ или Профа. Даже со скромным 20 мдефом, я как правило первым накладываю статус на магопроизводных. Второй приятный момент от высокого мдефа - низкий дамаг от болтов и юпа. При матке в 1 к, проходит лишь около 2 к с юпа. Но билд сырой, над ним еще думать и думать. Правда времени вагон, сначала надо хотя бы одного СНа до лампы довести

Andy666

Вроде бы раньше шанс наложения изменялся от мдефа только у фд, но не ск... Разве сейчас не так? Блин, по-моему задаю этот вопрос уже десятый раз
Про мдеф вообще я уже сказал-ну да, все хорошо и красиво, но только пока речь идет о маге. Да, наверное имеет некоторый смысл подбирать эквип и даже билд... Но в данном случае это уже крайности. Эффект по-моему того не стоит- не хватает ещена один элемент, и даже вот ск с хилом вместе не лезут... Или с хайдом

Scull

Билд с эндурой специфичен. Брать его для первого СНа нельзя. Явно требует доргого эквипа, и "нестандартного" стат и скил билда. Для меня основной вопрос "эндурного" билда - возможно ли выкроить 15 скилпойнтов без потери боевой эффективности? Хил принесен в жертву, так как имеет пусть небольшую, но задержку после каста и топ слимы эффективнее. Если снова введут тестовый, обязательно потещу. Или если докачаю мага, потом агильника, а интерес к такому билду не угаснет
Судя по описанию на ИроВики СК и ФД режутся лаком и мдефом (резисты перемножаются, не складываются). Причем режется и шанс и длительность.
Ниже - непроверенная на Мотре информация:
домашние тесты эмулятора показали, что иммунитет к СК наступает при лак 300. Мдеф иммунитет не дает, поскольку ограничен значением 90. Чара с мдеф 90 лак 60 удалось закурсить, вторая стадия слетела почти мгновенно, болтом я по статусу не попал.

Andy666

Ты лучше проведи домашние тесты на тему зависимости длительности статуса от уровня ск =\ а то смутные сомнения не отступают.
А не попал по причине того, что не успел? Или там добавка мдефа порешала? Или она выше 90мдеф все равно не поднимает?
Ну в любом случае, что касается шансов... Формулы-то зависимости от уровня разные. Поэтому 6й керс имеет терпимый шанс, вроде бы больше, чем тот же уровень фд... Не говоря о длительности последнего.

DeSies

что иммунитет к СК наступает при лак 300

Ну так на хайрейтах самое то от фриза (гаст,фд), С керса..
При высокой инте режется время слипа и блайнда. Такчто СН 99 инт своей почти не слепнет и не спит, в отличии от безинтового перса.

Andy666

Ты это к чему?
Мы не про хайрейты тут если чо
Кстати про мдеф... Действительно при 60мдеф можно будет забить на антифриз-керс... Но не против виза, ибо гаст, айсы.
А вообще в статусе дамаг не увеличится, тк в нем уже будет 75+мдеф, гг. Но я еще раз повторяюсь: канает только в магической дуэли, а значит хилнужееен имхо.
Была вот кстати идея воткнуть эндуру в билд агильника, благо там провок к месту, возможно даже 10й, хотя с пикой это наверное не так актуально, но все же... Вопрос в том, есть ли смысл в текущих условиях где-то водить СНом? Не на сб конечно :)) Возьмут ли в серьезную пати-не вопрос, вопрос в том, вывезет ли он водить в месте с нормальной экспой? Вроде магией жарят нехило... Хотя на то она вобщем и эндура, да и шмот

Scull

Мы как то ушли от темы топика. Отвечу в соседенем, чуть позже.

Andy666

Хм, а вроде про билды речь так и идет...
Кстати я тут посмотрел видео старое... И, блин, чо-то меня в сторону фаервола потянуло о_О
Зря? Я так понимаю его сейчас проходят в пасане... Ну и чо, собственно? Имея кб об этом можно вообще не задумываться. Или она меньше дамага наносит? Ну понятно, что как раньше зажать не получится... Но на гв то так же прожигает..? Отсутствие задержки очень уж радует... Но с фв в билд опять фиг чо влезет... Хым, надо думать =]
З.ы.: очень жду каждого ответа в этом разделе в поезде жутко скучно, и даже почитать нечего 8(

Grif

Andy666, бедняга
Заведи лучше топик у нас в разделе про свою армию. Нам, местным читакам, интересно будет почитать, на сколько спокойно спит Родина.

sepulka

А на счет стат билда что посоветуете?
я так подозреваю, что мне, без набора шмота, наиболее подходит 99 инт/декс. Или можно что-то порезать под виту? Есть смысл?

Andy666

Нуу, как сказать. По-моему стоит посмотреть сначала на минимальные удовлетворительные значения обоих статов, а уже потом решать, насколько сильно хочется их увеличить. Плясать по-моему имеет смысл от 105 инт - минус блесс, минус 5 бонус от джоба, минус простейший эквип- палка с некрами и например 2инт в шапке. То есть скажем делаешь 85своей инт, дальше качаешь декс примерно до стольки же, а дальше смотришь по обстоятельствам.
Но 99-99, хоть и является самым простым вариантом, вполне даже заслуживает внимания-собственно эффективнее любого другого варианта в пвм, а это уже не плохо. И никакой привязки и эквипу
В любом случае даже с 1вит лампо новис будет гораздо живучее, чем не 99й с кучей вит и смысла качать вит без уверенности, что получится(хватит сил, терпения и времени, энтузиазма) сделать лампу, просто нет.
Что касается смысла-ну да, смысл есть. Я на одном сн порезал инт, унсин-декс. И ничего, вполне даже успешно. Просто область применения разная, а точнее - разная эффективность в разных ситуациях.