Политика.Религия.Общество.
-
Pressanykey, С этого места поподробней. Кто из Маршалов СССР назначенный после чисток был колхозником с двумя классами образования? Вот растреленые да, в большинстве своём были политработниками, а не военными.
-
Pressanykey, может быть ты имеешь ввиду красную армию, что била Колчака и белых - это одно, хотя не сомневаюсь что и там не дураки были. и другое дело армия ближе к Великой Отечественной. Да и не забывайте тех, кто прикрываясь красными повязками воровали и гребли себе.
Ну и при чем тут семнадцатый год: вообще тема пошла с нынешнего Майдана, вот я и припомнил революцию, а там уже всякие посторонние мессаги наросли... Пресс, у тебя что за источники инфы? я им все больше и больше поражаюсь.pallash, классный сайт, спасибо)
-
Bkmz_s, если б не 1917-й - то не было бы сейчас незалежной - а Львов у австрияков в 1914-м взяли.
-
Bkmz_s, Xharn, даже в ссылке Паллаш, если внимательно почитать, всё прекрасно расписано в цифрах. Про 2 класса это гипербола была, не надо воспринимать всё буквально. Но факт остаётся фактом, если бы не репрессировали командный состав красной армии, 2 мировую войну могли бы выиграть с гораздо меньшими потерями. Всё таки 7% командного состава с высшим военным образованием, это как то совсем печально.
AniDV, Львов и западная Украина это вообще отдельная история. Как и Крым. Тут если копать, то можно очень интересные факты найти. Например, есть договор, заключённый после русско-турецкой войны, что Крым переходит к России без права передачи любому другому государству, который фактически нарушил Хрущёв, передав Крым Украинской ССР. То есть если сейчас предъявлять претензии, то на Крым может вполне себе претендовать Турция, т.к. СССР по международному праву является правонаследником Российской империи.<!-- m --><a class="postlink" href="http://corporatelie.livejournal.com/54912.html">http://corporatelie.livejournal.com/54912.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://redarm37.chat.ru/main.htm">http://redarm37.chat.ru/main.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://nnm.me/blogs/vicsd/istreblenie-komandnogo-sostava-krasnoy-armii-v-37-38-godu/">http://nnm.me/blogs/vicsd/istreblenie-k ... 7-38-godu/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://scepsis.net/library/id_623.html">http://scepsis.net/library/id_623.html</a><!-- m --> -
Pressanykey, УССР и БССР тоже в принципе были отдельными государствами в составе СССР - так что турки уже при Хрущеве могли требовать обратно Крым, но почему-то это не сделали.
А Львов - вот разве не оттуда самые "активные" "заварушники" ((С) Азаров)? -
AniDV, ну у СССР попробуй что то потребуй, у них ядерное оружие было, в отличии от современной Украины.
-
Pressanykey, Если бы, было бы. Откуда уверенность, что репрессированые не повторили ошибок французский и английских коллег? Военные школы были примерно одинаковые. Факт остаётся фактом, Великая Отечественная Война способствовала выдвижению наиболее талатливых и одаренных командиров, среди которых кстати, высших офицеров времен гражданской почти не было.
А про то что главную базу ЧФ РФ отдадут Турции, члену блока НАТО, то это очень смешно. -
@Xharn:
Pressanykey, Если бы, было бы. Откуда уверенность, что репрессированые не повторили ошибок французский и английских коллег? Военные школы были примерно одинаковые. Факт остаётся фактом, Великая Отечественная Война способствовала выдвижению наиболее талатливых и одаренных командиров, среди которых кстати, высших офицеров времен гражданской почти не было.
я бы сказал несколько по другому, 2 мировая война стала школой талантливых командиров. А то что было в начале её, в плане стратегии и тактики, было крайне плачевно. Часть офицерского состава не ориентировалась в военной топографии, много приказов отдавались неграмотными в военном деле политработниками на выполнение планов верховного главнокомандующего, который никак не мог смириться с тем, что советской армии тоже иногда приходится отступать. -
Pressanykey, Вот, верной тропой мысли идёшь. Но, если ты внимательно изучишь источники, то обратишь внимание, что репрессированные военные были точно такими же политработниками, которые в большинстве собой были избраны из простых солдат на митингах конца первой мировой. Так что крайне сомнительно, что репрессии серьёзно ослабили РККА.
И вообще, какое это имеет отношение к обсуждаемой до этого теме? -
Xharn, репрессиям подвергался по сфабрикованным обвинениям командный состав армии, не только политработники. Командющие войсками, опытные командиры корпусов, дивизий, бригад, начальники штабов, даже преподаватели, профессора высших военных училищ, все кто каким либо боком был связан с Троцким и его организациями. И ты сомневаешься, что это ослабило РККА?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dissercat.com/content/politicheskie-repressii-komandno-nachalstvuyushchego-sostava-raboche-krestyanskoi-krasnoi-ar">http://www.dissercat.com/content/politi ... krasnoi-ar</a><!-- m -->ЗЫ отношение это имеет к теме которую затронула Паллаш, о братоубийстве.
-
Pressanykey
Почитаю дисер, спасибо. Вот такой спор мне нравится. -
Pressanykey, "без Льва Давидывича не обошлось" ((с) Рыбаков, "Дети Арбата") - армия это не только умения и профессионализм, но еще и дисциплина и личная преданность - зачем тов. Иванову (Кобе) "вояки" из компании Лейбы Бронштейна-Троцкого, сТукачевского, Блю-хера, Якира, Уборевича и прочих "героев"?
Многих профессиональных комдивов и комбригов в 41-м реабилитировали и восстановили в звании и вернули награды (что тоже важно помнить), и многим красным командирам среднего звена тоже вернули звания и награды.
в ноябре 1941 года про героизм войска генерала Власова сообщали всему народу - тогда он был красным командиром. -
Pressanykey, Какой процент репрессированных военоначальников, которые не были политическими работниками избранными полковыми комитетами? Они были детьми революционной анархии, которая позволяла пробратся вверх всякому сброду. Фактический, благодаря репрессиям появились места для более толковых и талантливых командиров. Какой процент людей с высшим военным образованием был до репрессий и после?
Так что судить безаппеляционно нельзя. А дисертация за 500р, это да, аргумент. -
Xharn, а что для тебя аргумент? Ссылку где сравнивался уровень образования военных до репрессий и после я уже кидал. Но смотрю ты споришь, лишь бы спорить, мне так не интересно. И это не диссертация, а автореферат к ней. Ценные диссертации в свободном доступе не лежат.
-
Pressanykey, Нельзя на основе частных суждений об относительных материях делать общие выводы, это во первых. Если бы, было бы, и т.д. Конкретно по этому случаю, крупные поражения в ВВ2 допускали нации не имевшие вообще репрессий, поэтому рассуждать а если бы, просто глупо.
Во вторых, нельзя приплетать межнациональные отношения к истории коммунистического государства СССР, которое вообще отрицало национальности. Верхушка состояла из людей десятков национальностей, преобладающей были евреи, поэтому причем тут отношения русского и украинского народа, загадка. Репрессии на территории украины осуществлялись на 95% местными властями из местных уроженцев. Идеи реформы села, которая привела к голодомору, были придуманы евреем по заданию грузина, вообще. -
@Xharn:
Конкретно по этому случаю, крупные поражения в ВВ2 допускали нации не имевшие вообще репрессий, поэтому рассуждать а если бы, просто глупо.
а какая численность армии у них была, и какие потери на фронтах? А какие у СССР? Поинтересуйся, и тогда, может быть, ты всё поймёшь.
Ну и где я писал что репрессии проводились по национальному признаку? -
В такие Европы стремится западная Украина.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/932981И вредный дед Лимонов тоже решил подгадить к олимпиаде.
http://limonov-eduard.livejournal.com/427836.html -
Eternitys child, хм, ты не в кусре дела. Уже не только западная Украина.
P.S. А да, еще слышал новость, что в России тоже собралось пару тысяч человек в поддержку Майдана, "Активисты также высказали свое отношение к проведению Олимпиады, вспомнили о законах усиливающих цензуру в Интернете и о российских политзаключенных".
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.liga.net/news/politics/972646-mnogotysyachnyy_protestnyy_marsh_v_moskve_podderzhal_maydan.htm">http://news.liga.net/news/politics/9726 ... maydan.htm</a><!-- m -->
Чтоли майданутые с западной Украины и туда добрались... :pardon: -
Не только западная, центральную украину захватили митингующие и теперь она автоматически хочет в европу)
-
Seny, ах да, точно, я забыл про львовських бандеровцов, которые все захватывают на своем пути и силой заставляют людей верить в их идею и стоять на майданах...
