Вооруженный конфликт в непризнанной республике Южная Осетия.

Blossom

Кто разрушил этот город растреливая дома, больницы, школы?

А он точно разрушен?

Почему западные СМИ не передают кадры разрушенного грузинами Цхинвали, объяснить легко. Но почему российские СМИ не показывают руины города?! Сегодня в 12-00 специально посмотрел выпуск новостей ОРТ. Никаких существенных разрушений не видно. Сгорела больница, но следов от снарядов и авиабомб нет. Попавшие в кадр административные здания не повреждены, даже окна целые.

<a class="postlink" href="http://pioneer-lj.livejournal.com/1197203.html">http://pioneer-lj.livejournal.com/1197203.html</a>

Щас тупо нет времени на телевизор так что пользуюсь чужим мнением х_х.

Россия обязана защищать своих граждан, защищать их жизни и их собственность.

Как считаешь, если на меня за границей нападут и че-нить отберут, поимкой преступника будет российская милиция заниматься? Фик. Территория чужого государства - это территория чужого государства.

Россиия обязана реагировать на факты истребления людей по национальному признаку не зависимо от места где этот факт имеет место быть, буть то Австралия, Азия, Америка, Европа или же сама Россия.

Война в Южной Осетии увеличит расходы бюджета Российской Федерации минимум на 10,5 млрд – 500 млн рублей пойдут на оказание помощи жертвам в Южной Осетии и около 10 млрд рублей будут направлены на проведение первоочередных восстановительных работ в республике.

..Потери российского рынка могут быть более существенными. После начала войны он пережил в пятницу глубокое падение, потеряв 6,55% по индексу РТС, хотя уже днем в понедельник ситуация улучшилась. Тем не менее эксперты ожидают снижения темпов притока иностранного капитала в Россию. «CNN, BBC, прочие телеканалы имеют прямое влияние на размер этого потока. И здесь мы представлены в довольно неприятном качестве», – констатирует Надоршин. По его словам, мы можем недобрать заявленные $40 млрд в 2008 году. Конфликт в Южной Осетии сказался и на курсе российского рубля: спекулянты стали избавляться от российской валюты, в результате доллар вырос почти на 60 копеек, а евро – на 40.

<a class="postlink" href="http://www.gazeta.ru/financial/2008/08/11/2808078.shtml">http://www.gazeta.ru/financial/2008/08/11/2808078.shtml</a>

Это не считая затрат на саму войну, но опять же если у кого есть время искать, если где-то вообще есть такая информация, я просто подозреваю, что расходы там приличные. И это 10 дней войны.
Я тоже за мир во всем мире, но.......
Хоть и говорят, что это незначительные расходы для бюджета, но у нас щас пенсия например, не обеспечивает достойное существование пенсионерам (я не беру Москву и Север, в Москве мэрия доплачивает, на Севере северные надбавки).

По поводу количества жертв:

Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ", - заявила в эфире радиостанции "Свобода" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.

<a class="postlink" href="http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139909.html">http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139909.html</a>

Zeno

В новостях говорят, что президент России объявил об окончании операции в Грузии и прекращения огня, а также ожидает перемирия на 2 условиях:

Частичное разоружение и перемещение грузинских войск в места их дислокации.
Подписание соглашения о недопустимости военной агрессии.
О чем он и разговаривал с Саркази, который далее отправлется в Тбилиси.
Командующий заметил, что несмотря на окончание операции и прекращение огня, также следует учитывать, что Россия пока не сворачивает свои войска и будет проводить разведывательные поерации. А в случае агрессии каких-либо грузинских подразделений им будет дан ответ.

Чего собственно и хотелось. Будем надеятся, что подпишут.

Тем временем некоторые сайты сообщают о митинге в Тбилиси с лозунгами "Грузию не поставить на колени", означающем, вероятно, желание продолжить вооруженный конфликт.

Ну как же не показывают? Вот, пожалуйста, BBC:
<a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7554000/7554306.stm">http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/ ... 554306.stm</a>
<a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7554417.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7554417.stm</a>

Almaden

@"Blossom":
А он точно разрушен?
Российские средства СМИ намеренно не показывают кадры разрушений и погибших людей в Цхинвали, чтобы избежать обострения межнациональной вражды в России. Увы, наличие у нас в стране националистов, нацпатриотов и прочих расистов трудно отрицать, да и отношение рядовых граждан к грузинскому народу изменилось бы в худшую сторону ещё больше, если по телевизору были бы продемонстрированы обгоревшие, разорванные или расстреляные тела осетинских мирных жителей.

Что касается использования чужих мнений в полемике - я это по-прежнему не одобряю, поэтому комментировать эту часть поста не буду.

archer

@"Blossom":
Сгорела больница, но следов от снарядов и авиабомб нет."Град" и авиабомбы это несколько разные вещи )

Полевая 122-мм дивизионная реактивная система залпового огня БМ-21 "Град" предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.
у танка Т-80 снаряд и то крупнее, и скажу тебе а собственном опыте - уже пару его гильз тащить по полигону весьма тяжко)))

@"Blossom":
Как считаешь, если на меня за границей нападут и че-нить отберут, поимкой преступника будет российская милиция заниматься? не смешивай гоп-стоп и геноцид народа, ага?)

в плане финансов и фондового рынка - он еще не устоялся, и дмуаю рубль выровнится.

кажется, затраты на восстановление города - 0,1% бюджета страны.
говорить о пенсии вообще странно, этих 10 млрд. хватит на то чтобы поднять пенсию и пособия ну на 100р, может на 150 х_Х

@"Blossom":
Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены.я уверен, что потери среди Российских военнослужащих намного серьезней, чем это афишируется.

оффтоп: Так же хочу сказать, что присутствие в конфликте солдат-срочников минимально. Во первых, сознательно в горячие точки срочники не направляются. 58 армия, подчиненная СКВО, можно сказать выросла на кавказе и имеет достаточно контрактников (как правило это 20-35 летние отслужившие/воевавшие мужики) для ведения боевых действий. Срочники там скорее в целях обеспечения да и вообще "по штату".

Чего собственно и хотелось. Будем надеятся, что подпишут.конечно

Тем временем некоторые сайты сообщают о митинге в Тбилиси с лозунгами "Грузию не поставить на колени", означающем, вероятно, желание продолжить вооруженный конфликт. Саакашвили не сам себе голова, он отражает мнение и идеологию многих в Грузии - иначе бы не пришел к власти.
Одной его "заменой" не обойдешься.

Амон Сетт

archer
Спорный вопрос, Тём.
Саакашвили пришел к власти не самыми демократичными способами, поэтому насколько он выражает мнение народа - вопрос спорный. Тут просто сыграла свою роль давка на патриотизм за счет дезинформации.
Что мол вот, Российские оккупанты!11 Мочите их, доблестные джигиды111 Не дайте завладеть нашей маленькой но гордой страной!!1 и тд.

archer

и тем не менее и то и другое имеет место быть.

Zeno

На сиэнэн быстро переделали заголовок статьи из "Россия объявила о прекращении огня" на "Грузия сообщает, что атаки продолжаются несмотря на заявления о прекращение огня", статья абсолютно та же, но в первое предложение добавлена фраза "но Тбилиси сообщает об атаках после заявления".
<a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/12/georgia.russia.war/index.html">http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europ ... index.html</a>

Тем временем на сайте сиэнэн появилось видео с митинга в Тбилиси. Судя только по картинке, т.к. звук замазали какой-то щелкающей гадостью, все вполне спокойно и цивилизованно.
<a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/12/von.georgia.rally.parliamen.ap">http://edition.cnn.com/video/#/video/wo ... rliamen.ap</a>

Almaden

Кстати, о непривзятом освещении ситуации американскими СМИ, в частности, каналом CNN, нельзя было говорить изначально, так как они присутствовали в зоне конфликта в основном на стороне грузинских военных, будучи приглашёнными для запечатления блицкрига в Южной Осетии, но в связи с провалом этой операции и неспособностью обеспечить их безопасность, были вынуждены, в основном, комментировать кадры российских журналистов. Об однобокости данных комментариев я высказываться не буду - пропаганда есть пропаганда.

archer

Almaden
о том что CNN не оправдала свой уровень независимого информера, а освещала события как канал пропаганды одной из сторон никто и не сомневается.
И это мнение не одного тебя и меня.

NightFirshtejn

@"Blossom":
Как считаешь, если на меня за границей нападут и че-нить отберут, поимкой преступника будет российская милиция заниматься? Фик. Территория чужого государства - это территория чужого государства.

В том случаи если власти другого гос-ва не способствуют, препятсвуют или более того являются непосредственными учасниками преступления Российские власти обязаны тебя поддержать и принять все меры по наказанию виновных. Да и вообще, российские консульства обязаны тебя всячески поддерживать в любом случаи. Но это в идеале. На практике же всё по другому.
Не защищают - дермовая власть, защищают - ещё хуже... Надо уже определиться.
Одно дело судьба одного человека и другое целого народа. Разные маштабы, разные последствия.

А по поводу информационного бреда с обеих сторон даже нет смысла спорить. В той или иной мере обязательно есть ложь и дезинформация. Возмущает сам подход к проблеме со стороны Запада: Россия демон, Грузия ангел во плоти и пофиг на любые факты и обстоятельства. Возмущает то, что ложь становится правдой, а правда ложью. Возмущает то, что фактически всем пофиг на "демократические ценности", "права человека" и т.д. и т.п. если они нарушаеются "демакратической" Грузией. А между тем гибнут не американцы, не европейцы, а граждани России и Грузии. Те самые люди, которые совсем недавно жили в мире в одном большом государстве. Вместе защищали свою общую родину, вместе выступали на спортивных соревнованиях, вместе строили своё будущее. Так что же с нами стало? Кто и что мутит воду, что мешает нам жить в мире? "Демократические ценности"? "Права человека"? Фигня это всё на посном масле. Ценности не могут поставлять оружие, не могут промывать мозги, не могут стравливать друг с другом. Привидите мне в пример хотябы одно гос-во в мире которому эти самые "ценности" за последние 20 лет принесли мир и процветание? Не тех за врагов принимаем, совсем не тех. К сожалению с нами не хотят мира, как бы мы к нему не стремились. Грузия это первый, но думается мне не последний этому пример.

-doss-

а я ббс читаю Оо имхо понезависемей будет чем снн или какието российские новости хХ

Zeno

Грузия заявила о намерении выйти из состава союза независимых государств (СНГ). При этом российские войска были объявлены окупационными (захватческими), а Абхазия и Южная Осетия окупироваными (захвачеными) территориями.
Также господин Саакашвили сказал, что они борятся с захватчиками уже 2000 лет и что, пока хотя бы 1 окупант будет на их земле, никто не успокоится.
Министерство обороны РФ опровергло информацию с грузинской стороны о продолжающихся военных действиях со стороны российских вооруженных сил. Также сообщается, что разрозенные грузинские группировки "пытаются обстреливать" позиции российских военных.
По данным РИА Новости.

-doss-

вторник 10:30 Агентство ИТАР-ТАСС сообщает, что в последние дни Россия ввела в Абхазию до 9 тысяч военнослужащих и свыше 300 единиц техники.

<a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555276.stm">http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 555276.stm</a>

зы
для сравнения -
Грузия:
Всего военнослужащих: 26900
Танки T-72: 82
БТР: 139
Самолеты Су-25: 7
Тяжелая артиллерия (включая установки "Град"): 95

Источник: Jane's Sentinel Country Risk Assessments

NightFirshtejn

Письма со всего мира о конфликте в Южной Осетии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7554000/7554066.stm
интересные мнения людей со всего мира.

Xenia

-doss- а я читаю этот топик, тут если проссуммировать все обьективно

"Россия помогала абхазии и осетии воевать с грузией, грузие помагала США для защиты от России, все было хорошо, потом очередной раз при грузинсом обстреле обхазцы обнаглели (видать убило кого-то) и захватили грузинский перевал(на територии не обхазии) с какого стреляли, грузины видать с перепою пошли мстить за все разы и чтоб не мучится на пьяную голову выбирать в кого стрелять стреляли по всем, русские миротворцы оказались нефтеме, но видать не просекли логики и начали отбиватся, кого-то убило, Россия обиделась и ввела войска, Грузия вообще фшоке, война емае а когда же курить пить сексом заниматся? Позвонили Бушу, он нифика не понял кроме того что Россия мешает Грузие заниматся мирной деятельностью(курить пить сексом заниматся), западные СМИ это подхватили, нельзя же призидента под сомнение ставить. Вот так это и было!"
Вот такой креативчик.

archer

-doss-
Ты представляешь штатную численность общевойсковой армии?))

@"-doss-":
Всего военнослужащих: 26900
да там военных наверняка меньше 1/3, половина - "боевики", остальные - "духи",
единственная тру угроза - это бригада из ирака, имеющая боевой опыт.

Ксю, креатифчик жжет. :ROFL:

-doss-

archer
то биш вводить в другую страну регулярные войска которые по числу людей составляют 1/3 регулярной армии этой страны, и 1к1му (примерно) техники (это не считая Южноосетинского региона) это в нормально?

archer

-doss-
и чо? :shock:
если в деревне 15 мужиков ипашат всех подряд - мне что вдвоем с братом идти им люлей отвешивать? Да я туда меньше чем с тридцатником парней и не сунусь

Ну а вооруженные силы Абхазии и Осетии вместе - это вообще и на один нормальный полк не тянет...

archer

Саркози и Медведев определили 6 принципов урегулирования конфликта - все будет как надо :good: :good:

Первый - не прибегать к использованию силы. Второй - окончательно прекратить все военные действия. Третий - свободный доступ к гуманитарной помощи. Четвертый - вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации. Пятый - вооруженные силы РФ выводят на линию, предшествующую началу боевых действий. Шестой - начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.

Dead Wiz

Извиняюсь что так поздно... но скажу...
Помоему это проявление характера российского народа. Что-то типа "если мы ТАК решили, то будет именно ТАК, а кто не согласен пусть тапком застрелицо". И по постам достаточно ясно и видно кто тут русский :shock: . Заметьте, никто кроме русских эту идею не поддерживает, я что-то не слыхал что б другие страны или отдельные граждане были согласны с такой политикой. В истории Россия суется куда хочет и как хочет, никогда не уважает мнение других.
з.ы. Не принимайте за обиду. всего-то личные наблюдения.
з.ы. помоему там люди говорят типа "сломаешь им палец - они тебе руку оторвут", и исходя из этого лучше не идти против России.