[Q] Охотник: вопросы, обсуждения.

T13Nemo

graarh, проще говоря, идет расчет на количество выстрелов до упокоения цели (вариант - количество даблов). Если оно одинаково, различается в 1 (ну или чуть больше - зависит от типа моба) выстрел, то можно декс и не максить.. Замаксенная декс - удел пвпшников, опять же эквип на декс стоит дороже, чем на аги (одна пара зеромов чего стоит)

graarh

@"kostik_":
если лень читать , то "если вы доберётесь до декс\аги 120\120, то дальше - всё на аги "

Читать не лень, прочитал, посмотрел на графики... неюзабельно. Надо строить самому, чтобы было видно в разных углах поворота. Но это чуть поздже.

Дальше, очень заинтересовала фраза "если вы доберетесь до ... аги 120". 120 аги берется при 95+ базовых аги в статах(да, я не учитываю наличие сета с майкой на +5 аги). Так вот, фраза "то дальше - все на аги" - просто не верна. Легко проверяется по-калькулятору, что добивание аги до 99 дает меньший прирост дпс чем добивание дексы до следующей кратности (130), даже "сниманием" одного из акцессов на аги.

Более того, тем же калькулятором легко подтверждается, что дпс максимальный, когда собственные(первая цифра в записи xx+yy) аги и декс персонажа примерно равны, но качаются так, чтобы декс всегда держалась на кратности (сменой части декс эквипа на аги, по мере докачки дексы).

То есть "повышение общего дпс" - вряд-ли будет единственной причиной раннего замаксивания аги. То есть состояние 80декс, 95аги далеко от оптимального, как и 80аги, 95декс.

@"kostik_":
плюс от аги зависит как часто (в отрезок времени ) будет летать птичка
Я не зря в вопросе упомянул про аги-декс-лак и декс-аги-инт, как разновидность. Ибо у агильника плюс в птичке, а у дексовика - в даблах. И будет очень сложно подсчитать, какой из них по дпс сильнее. Там уже будет влияние кучи факторов, в стиле "птичка пробивает броню"(и можно пойти убивать айс титанов), и "сирома падает с одного дабла"(и опять-таки не ясно, сколько сиром найдет дексовик за то время, пока агильник снесет айс титана).

То есть, как я понимаю из ответа, возможность игнора брони, и дополнительный стопрейт птицы, ценится куда выше, чем возможность убить слабых мобов с одного-двух даблов. Опять же возникает вопрос, а почему? Он же, наверняка, и будет являться ответом на вышепоставленный - почему агильников(а судя по "гайду механики" - еще и агильников с диким перекосом в аги) на сервере большинство. Вместо равномерно сбалансированного билда.

@"T13Nemo":
Если оно одинаково, различается в 1 (ну или чуть больше - зависит от типа моба) выстрел, то можно декс и не максить..
Да, согласен... декс тоже не нужно максить. Но! Зачем тогда максят аги... то есть, по ответу выше, идут на 120\120. А это чуть меньше 80декс, 95+ аги. (130 декс, 110 аги - по дпс выше, а достигается раньше... засчет того, что дексовый эквип дает больше в цифрах к дексе)

T13Nemo

Просто для многих качать такое чудо - дело привычки, а потому его и советуют всем. Лично я сейчас качал бы декс-аги-вит+инт хунта с 120(как вариант 130) своих декс, но это уже при том что я уже с 1ых лвлов одену его в отличный шмот, так же стоит учесть то, что для меня хунт - пвп чар, а не проходной к адвансу.

kostik_

хантера, особенно если это не первый персонаж и нет цели погулять по миру, надо качать под место кача. Остальное лирика:)

graarh

@"kostik_":
хантера, особенно если это не первый персонаж и нет цели погулять по миру, надо качать под место кача.

Так, кажется это еще одна зацепка Тогда вопрос простой... на прошлом эмуле был очень распространен абисс, насколько я знаю. Так вот, был ли критичным в абисс-мини стопрейт на дракончиках? Или с ними с таким-же успехом справлялись дексовые ханты?

И сразу же возникающий вопрос... вполне очевидная связка на лабу3 из хп-сакра-ханты(снайпы). Со снайпами она явно была. А с хантами?

P.S. Это мое личное предубеждение, но сколько не игрался в рагнарок, всегда с большим недоверием относился к билдам, очень жестко заточенным под какую-то одну задачу. И делать спецбилды в стиле декс-инт, или декс-стр(под линкера, за 24 маны дамаг сильнее вулкана) никогда бы не стал. Поэтому я просто упустил из расчета возможность "делать билд под место кача"

T13Nemo

graarh, абсолютно верное решение. С дексовиком, особенно если ему вкачать инт вместо виты, ты сможешь комфортно качаться почти в любом месте, а если сделаешь декс-лак гибридного фальконера (те 110 аги, 60 лак, 130 декс), то просто везде + с таким билдом и тру эквипе у тебя будет самый высоких дпс из возможного на хунте (если не считать блюходаблеров).

А стопрейт там рождался там только благодаря усилиям 3х хунтов, а, как гласит статистика, 2 из 3х там всегда были агильными, а остальные - дексовые даблеры.. Скажем так, на мой вгляд это - одна из самых удачных комбинаций, особенно если у дексовиков 150 декс и лук на драконов, а если в пати еще круз с 10ым провоком.. то вообще сказка.

graarh

@"T13Nemo":
А стопрейт там рождался там только благодаря усилиям 3х хунтов, а, как гласит статистика, 2 из 3х там всегда были агильными, а остальные - дексовые даблеры..

Видимо все, можно подытожить, и сделать примерно такой вывод:

Агильники преобладают из-за их востребованности в большем количестве в популярные места кача, они имеют почти максимальный дпс при переходе в аги-декс-лак, при этом обходясь более дешевым эквипом.

То есть оптимально именно стартовать у ханта с равномерного аги-декс, незначительно вытягивая приемущество в собственных статах(первое из хх+yy) по аги ближе к 85м, и добивать лак на 90-95. Ну да, ничего удивительного. В результате и выйдет примерно 120аги, 130! декс (а не 120) и 60лак.

Просто меня сразу смутила отсылка на гайд, где оптимальным считалось 120\120, и потом все в аги, а оно никогда таковым не было. Поэтому и стал докапываться до истоков этого... а истоков-то, судя по ответам, собственно и вовсе не было Поменьше бы кривых гайдов на форуме

T13Nemo

Они не кривые, просто старые...

А что касается агильников, то я уже говорил, что далеко не считаю упор в аги лучшим вариантом, для меня все решает шмот - плюс-минус 10 фли не решают, но вот то количество освободившихся поинтов очень и очень даже важно..

Опять же повторяюсь: агильников качать дешевле. если нет хорошей базы в зенях\уже купленном эквипе, то не стоит качать декс-пвп ориентированные билды - легче качнуть убогого макс-аги хунта и радоваться жизни вместо того, чтобы с потом и кровью прорубать себе дорогу в мире, выкачивая очень эквип-зависимого чара.

Вот, например, парочка билдов, которые мне очень нравятся. Если бы я сейчас делал стат-ресет или перекачивал хунта, то лично я выбрал бы 1ый вариант билда. Однако, если ты заметишь, то в последних билдах мы можем заменить ту же мистру на АоА(чтобы освободить глову под зером) или найтмара и, впринципе, получить вполне себе жизнеспособного в пвп против некоторых проф хунта.. Как вариант, можно из 1го билда скинуть 10 инт и вит, чтобы качнуть еще 10 декс.. Но это уже на любителя и, начав качать данный билд, к тому моменту как будет выкачано аги и декс, ту уже сам поймешь чего именно не хватает в твоем билде.
По моему скромному мнению, лый билд и предложенная выше его вариация - один из самых удачных выборов для вое2+пвп, а второй - лучший выбор для кача.

<a class="postlink" href="http://img84.imageshack.us/img84/6198/myhunt1ra2.png">http://img84.imageshack.us/img84/6198/myhunt1ra2.png</a>
<a class="postlink" href="http://img144.imageshack.us/img144/8097/myhunt2wq7.png">http://img144.imageshack.us/img144/8097/myhunt2wq7.png</a>
<a class="postlink" href="http://img91.imageshack.us/img91/2347/myhunt3ti7.png">http://img91.imageshack.us/img91/2347/myhunt3ti7.png</a>
<a class="postlink" href="http://img98.imageshack.us/img98/9433/myhunt4ga1.png">http://img98.imageshack.us/img98/9433/myhunt4ga1.png</a>

kostik_

раз уж пошла такая пьянка, то вот каким хантером я докачался до 99
стр 9+4
инт 36+4
аги 90+23
декс 89+41
вит 8+2
лак 26+4
(статы с импрувом и одет в хантер сет)

играть им очень нравилось, качал по принципу : чегото не хватает по ощущениям - надо подкачать
(стр 9 , так как гайдов в начале игры не читал )

graarh

@"T13Nemo":
Вот, например, парочка билдов, которые мне очень нравятся. Если бы я сейчас делал стат-ресет или перекачивал хунта, то лично я выбрал бы 1ый вариант билда.

Я бы не стал делать столько виты, и добавил бы дексу... причину писал выше - не люблю узконаправленных персонажей, а с такими статами он намного хуже бьет мобов.

Третий вообще непонятный... инта с аги не сочетается. Либо больше декс и даблы с интой, либо больше аги и птичка с лаком.

Второй - да, фактически идеальный пвм гибрид. В последнем я бы добавил еще 2 инты (под кратность с блессом), и перебросил вит в аги, если влезет Вот какой-то из этих вариантов и буду делать

А вот что-то подобное - это и был бы для меня компромисс между нормальным пвм, и хоть не совсем нулевым пвп Но, явно не на этом ханте =))) А под тайтсы я бы сейчас тоже не стал билды считать, ибо слотовые майка и трусы дают 5 аги, вместо 1 декс.

Этот билд еще и вдобавок эквипонезависим. Нету зеромов - втыкаешь вормтейлы, бинокли и тайтсы. Нужен слот - меняешь второй глову с зеромом, и одеваешь бинокли. Нужно еще 10 декс - одеваешь гловы с зеромами, аоа, бинокли, и еду на +3 к дексе(крайне распространенная и недорогая вещь).

http://img178.imageshack.us/my.php?image=123gm0.jpg

@"kostik_":
играть им очень нравилось, качал по принципу : чегото не хватает по ощущениям - надо подкачать Нуууу, у меня такой подход только для фановых персонажей Не люблю потом жалеть о чем-то недокачанном или перекаченном, особенно когда это начинаешь замечать на 90+.

P.S. А вот хантер сет почему-то не перевариваю, то бишь считаю слишком слабым для занимаемых им мест в одежде Можно набрать статов\дамаги намного более эффективно.

Aish

6+4инт,98+25аги(185 аспд),40+30декс,88+6лак
(импрув, undershirt,AoA,brooch,rosary,лук - статусный).
вопрос, будет ли эффективен такой билд для набивания лута в "Любых" местах соло?
И как можно изменить в лучшую сторону ?

graarh

@"Aish":
98+25аги(185 аспд)
Это с кулака? А с кулака точно птичка летает?

@"Aish":
вопрос, будет ли эффективен такой билд для набивания лута в "Любых" местах соло?

В любых не будет. Слишком мало дексы, а это не только серьезно заниженный дамаг, но еще и невозможность даблить.

Простой пример - тебе нужно много сайпы, очень много. Проще всего ее добывать на орк-леди или вилд-роузах. Даже при 120 дексы, ты бы мог убивать их с одного дабла. Твоим билдом, ты вынужден отстреливать их руками, что мало того что тратит кучу стрел, так еще и занимает приличное время. (два вылета птички + твой собственный дамаг, это примерно 10 выстрелов со статусного композита, то есть около 3х секунд на моба, если все-таки одеть ХБ\баллисту - то 5-6 выстрелов при одном вылете, примерно 2 секунды).

Более интересный пример - тебе нужны виндюрки и ты идешь на грандпеков. Вроде бы отличный моб для фальконьера, ибо 40+ дефа. В результате, ты убиваешь пеку примерно за 7-8 вылетов птички + 20 выстрелов. Это 7 секунд. Обычный аги-декс тратит на нее 8-9 выстрелов, выпуская их за 4 секунды. Если даст хоть один дабл - убьет за 3.

Можешь подсчитать сам на любом калькуляторе, получишь примерно такие же результаты. В итоге, для соло тебе будет эффективно ходить только на очень дефовых мобов. Сталактик големов, айс титанов, слиперов, и иже с ними под 60 и выше защиты. Даже райдриков "обычный" билд косит быстрее.

P.S. Ситуация очень сильно меняется с пристом, но ты просил для соло

T13Nemo

graarh мне плевать на пвм -) Для меня на первом месте стоит пвп, а 1ый вариант билда очень и очень неплох должен быть, опять же можно будет взять на 10 декс больше за счет чутка вит и инт, что тоже даст очень неплохой результат в пвп. Хунт как пвм чудо для меня не существует.. да вообще любой чар для меня это в первую очередь пвп (именно 1 на 1 пвп, а не вое)

Siaf

уважаемые, есть 2 вопроса по поводу кача и шмота, значит Хантер идет на аги/декс (ПВМ) на данный момент я 70-го уровня, из статов
аги 80+16
декс 60+27
инт 9
из шмота тока ХБ+4 но есть 9кк

1)что следует купить в первую очередь?
2) куда можно пойти нормально качаться? на гео и сойлах уже очень туго идет экспа :roll:
и еще что из трапов лучше качать? клеймор и анкел уже на максимуме, помогите советом :roll:

wolflin

Siaf

аоа, бинокли, "тайтсы(пупа) + муф(виспер)" или "майка + трусы" смотри по деньгам, бутс(матыр), гловы, гакк(2*оркледи) в 9кк вложишся точно
и на хаев

graarh

Совершенно не уверен, что матир будет лучше сохи. Лишнее сп - это больше даблов, быстрее идет экспа. В то же время немножко хп на хаях не решают, особенно с пристом.

wolflin

graarh хп нужно что б присту возможно было хилять, а не ресать)).
Siaf если даблы хочешь, то сохи и мистру c 75лвл вместо аоа.
просто старайся декс шмотом подганять под кратность.

AgamemnoN

Когда ж вы начнете инту кратной 6 считать...

graarh

@"wolflin":
graarh хп нужно что б присту возможно было хилять, а не ресать)).
Хаи умеют вбивать 3к за один удар? :shock:

wolflin

graarh нет не умеют, только на локе не один хай орк + есть еще арчеры
может я ошибаюсь, но считаю что хп надо хантеру брать максимум из возможного шмотом, я так сделал и чуствую себя вполне комфортно на большинстве локаций и ненадо приста все время тянуть с собой.