Идея создания новых альянсов для маленьких гильдий для ГВ2.0

confrontation

@"GoSu":
balbes

кстати небольшая заметка)
ФАН на ГВ = работа вне ГВ, а это уже обычно не фан))) так, что чистый фан это миф)
Готов поспорить. Фан получается тогда, когда весело. А весело получается тогда, когда что-то получается. Что бы что-то получилось - совсем не обязательно работать вне ГВ. Что бы что-то получилось - достаточно наладить организацию и объяснить всем что и как делать. Даже если вокруг одни "папки". Лишний раз рассказать не повредит. И вот в процессе отработки на ГВ требуемых дейтвий будет рождаться фан, т.к. будет что-то получаться и будет весело.
Главное, что бы тот кто этим всем управляет лапки не сложил. Меня вот в 187 гнобили по началу за "мясо", потом поняли, что идея-то ничего, плюсь получаться что-то начало - признали. И родился фан=)
Балбес, ты главное лапки не сложи.

balbes

Hypno Damage
Я и не о нем говорил. В основном это ораторы на первой странице, остальное не читал.

Люди высказали свое мнение,оживили топик, все нормально.

Я тоже считаю, что это не форумный разговор. Такое выясняется с ГМами в приватных беседах.

Я так считаю, потому что сам бы не стал ничего предпринимать, если бы увидел такой топик.

А вот, если бы мне написали лично в приват, то возможно появилось бы желание пообщаться на эту тему. Но это мои тараканы, отсюда и такое мнение.

Ваше мнение понятно не обязательно дублировать его в каждом сообщении.

GoSu

balbes

кстати небольшая заметка)
ФАН на ГВ = работа вне ГВ, а это уже обычно не фан))) так, что чистый фан это миф)

Ну вы же всеравно идете на инвент вне зависимости от того находится гильдия в альянсе или нет, так что от работы никому не уйти, а покикать мультом, собраться, объдинится минут 15-20 от силы....(для 1го раза будет достаточно)

Кстати я уже вижу народ потихонечку по своим каналам ищет альянсы, что не может не радовать, хотя немного вяло, но лучше чем ничего.

confrontation

Балбес, ты главное лапки не сложи.

Не дождетесь :crazy: Подумывает о возможности окупировать ГМские приваты и форумы..... . Главное что бы желающие появились, без желающих можно сколько угодно тут бестолково флудить.....

confrontation

@"balbes":
Подумывает о возможности окупировать ГМские приваты и форумы.....
РО/Ася в он-лайн режиме онли.

Hypno Damage

@"balbes":
Почему нет?

@"balbes":
Ваше мнение понятно не обязательно дублировать его в каждом сообщении.
Вообще-то, я ответил Вам на Ваш же вопрос, угу.

balbes

confrontation
РО/Ася в он-лайн режиме онли.

Ну если кто то хочет пообщатся со мною.
ася: 335-936-962 бывает инвизибол :oops: .
в игре:
ХП- Заклинатель ПрИсТоК
Круз- Боевой СлОн
хим- F B I
иногда круз - Ядерная ТАБУРЕТКО :oops: .

Hypno Damage Ладно проехали :oops: .....

Pentala

Вообще немного неправильно начато.
Давайте попробуем подбить идеологические клинья под голую теорию:

С начала осени на ГВ-Арене произошел ряд событий, кардинально меняющих весь поход к ГВ.
Во-первых, это ввод нового эмулятора, менющего механику, во-вторых - начало регулярных ГВ2, с совершенно другими правилами, и в третьих - объединение с Сириусом, значительно увеличевшее количество гильдий на ГВ-Арене.
В связи с этим на форуме было выдвинуто несколько тактических и стратегических идей, из которых почему-то самым популяным стало предложение "вливаться мелким гильдиям в зергоальянсы", конечно же со стороны самих зергоальянсов.
Всех это устраивает? Лагодромы на ГВ, очередь на атаку в огромной гильдии, унылые месяцы поклеточного дефа в которых просто разучишься играть чаром, и зерговые атаки в которых ваш личный вклад почти не виден - побеждает толпа, лаги, и вылеты чаров.

Это и ждёт вас при вливании в топ-альянсы.
Хотя, может я не права, и быть частью лагодрома - мечта многих мотровцев (я вообще девушка далёкая от реалий, это подтвердят все, кто меня знают)
Так проголосуйте, за какой вы вариант:

Зерги - большой али, высокий он-лайн, куча народу, можно успеть везде... но ценой мастерства и искуства ли это победа?!
профи (пусть будут "протосы" :evil: ) - "небольшая сработанная патя при условии почти божественного владения своим чарос"(с) Эффект Бабочки - да, пусть вне вашей стихии вам иногда и будет крупно прилетать, но согласитесь - разве не приятно собрать банду рукастых и головастых ребят и показать топам где раки зимуют, и что мастерство и прямые руки не пропьешь и не забудешь?!Что импровизация и опыт намного лучше как оружие и против лагающих толп и против "хитрых гаек" тактиков - не обязательно месяцами готовить болты с левой резьбой, ели они свгда в кармане.
тактики ( позиция confrontation... пусть будут "терранами" :evil:) - "не рулит не зерг ни прямота рук без правильно поставленной головы" - не обязательно ходить прямыми путями, "нормальные герои всегда идут в обход", всегда можно что-то придумать этакоге об что и зерги и хвалёные профи будут ломать зубы и прочие части тела месяцами, или самим обламывать означенные предметы противникам всякими извращенными способами. Маленькая мануфактура по изготовлению хитрых гаек, в котрые не пролезут ни богатые он-лайном зерги ни найдут в загашнике против них своего хитрого болта профи.

Какую позицию поддерживаете Вы?! И способны ли Вы, если являетесь ГМом или боевым командиром гильдии, доказать её правоту делом?!

Предлагаю всем гильдиям и альянсам, представленным или собирающимся выходить на ГВ-Арену разбиться на три лагеря, без компромиссов, без половинчатых решений, и начать проводить одну из трех доктрин с постоянством и методичностью.
И кто победит, кто докажет выгодность своей позиции в итоге, вам не интересно?
Между гильдиями придерживающимися одной доктрины альянс не является обязательным, так что на политической обстановке это не отразится. Просто спор по военному делу.

Доказательствами правоты и успехов будет только два пункта:

атака - взятие и удержание замка без слива эки; либо - слив эки в 0 с фактом принадлежности замка основной гильдии альянса на момент окончания ГВ.
деф - максимум удержания без перезахватов от гильдий всех сторон.

Если во время атаки был перезахват посторонними гильдиями, не состоящими в атаковавшем альянсе, (пусть даже и сторонниками той же тактики что и атакеры), или защитнки вернули себе замок, - атака не засчитывается.
Если во время дефа был факт перезахвата - деф прерывается, удержание считается со следующего ГВ.

Как вам такой вариант?!;)

confrontation

Девушка, моя позиция состоит в совмещении 2) и 3) предложенных вами вариантов. Более того, оба эти варианта вытекают друг из друга.

Pentala

confrontation, ну да, я немножко утрирую, чтобы усилить противоречия, но согласитесь, всё-таки есть разница, когда интуивные схемы по ситуации и действия одного-двух чаров, и оригинальной тактической заготовкой, где все случаи где пришлось бы применить интуицию и опыт, уже предусмотрены, учтены и разработаны, или исключены фактически - как физически невозможные в такой схеме?! С меньшим влиянием мастерства отдельных игроков, меньшей зависимостью от случайностей, ошибок, проблем с он-лайном и техникой, но куда большей ответственностью командиров?!

В сущности это просто разделение по величинам тактической единицы - в первом случае это гильдия/альянс, во втором - активная связка из двух-трёх человек, в третьем - пати.
Я конечно отдаю себе отчёт, что должны рулить все уровня - и как гильдия, и один человек, и командиры патей, но уж часто видела как захлёбывались атаки из-за того что у опытного игрока не было свободы для импровизации, или из-за черезчур смелых импровизаций возомнивших себя "опытными" рядовых представителей пушечного мяса, сломавших чёткую работу патей, так и от отсутствия чёткой связи и координации в крупных и сильных альянсах, вроде даже и правильно действующих на уровне патей и боевых связок.

Так что думаю, что подлинное Искусство можно показать на любом уровне.
Ну, вы поддерживаете мою идею?!

confrontation

@"Pentala":
confrontation, ну да, я немножко утрирую, чтобы усилить противоречия, но согласитесь, всё-таки есть разница, когда интуивные схемы по ситуации и действия одного-двух чаров, и оригинальной тактической заготовкой, где все случаи где пришлось бы применить интуицию и опыт, уже предусмотрены, учтены и разработаны, или исключены фактически - как физически невозможные в такой схеме?! С меньшим влиянием мастерства отдельных игроков, меньшей зависимостью от случайностей, ошибок, проблем с он-лайном и техникой, но куда большей ответственностью командиров?!
И да и нет=)

В сущности это просто разделение по величинам тактической единицы - в первом случае это гильдия/альянс, во втором - активная связка из двух-трёх человек, в третьем - пати.
Я конечно отдаю себе отчёт, что должны рулить все уровня - и как гильдия, и один человек, и командиры патей, но уж часто видела как захлёбывались атаки из-за того что у опытного игрока не было свободы для импровизации, или из-за черезчур смелых импровизаций возомнивших себя "опытными" рядовых представителей пушечного мяса, сломавших чёткую работу патей, так и от отсутствия чёткой связи и координации в крупных и сильных альянсах, вроде даже и правильно действующих на уровне патей и боевых связок.
Если говорить о величине тактической единице, то это отдельно взятый мембер, своей профессии, билда и экипировки. Всё строится именно на этих самых отдельно взятых, НО до того момента, пока в них не проснутся мамко-папские чувства. Таких примеров у меня великое множество. Дабы никого не задеть - называть их не буду. Вы и так большенство из них знаете=)
Два человека - это уже пати/связка. Пока не будет этого минемального коллектива, который со временем будет расти - будут сливы, бардак и негатив. Пока не будет растущих коллективов - не будет гильдии и, как следствие, альянсов. Введение же особой тактики позволит поставить примерное равенство между Гильдией и Патей, ЗЕРГом и Гильдией.
На данный момент решает количество/толпа. По крайней мере каких-то иноваций и интересных тактических решений я не видел. Меня повергает в недоумение, что даже 187, которых я так старался научить играть тактично и командно, сейчас руководствуются больше количеством, нежели качеством...:Rose: А потенциал есть и побольше многих!
Как бы простые истины обсуждаем. Кто-то один может взять автомат, а кто-то 1к первобытных воинов с дубьём. Общее тактическое качество игры на МОТРе сейчас очень низкое, а ведь есть же люди со светлыми головами. Причём в каждой гильдии таковые есть!
ЗЕРГ - чмо и отстой. В этой войне "победит" тот, кто первый включит голову в тактическом направлении и придумает наиболее интересные решения - Зачем сакра-паладину в мясе Марк?=)

Посему, я призываю малые гильдии разобраться в самих себе - подумать над тактиками ведения боя (благо размеры ГВ2-замков позволяют делать любые манёвры), наладить организацию и структуры пать, может даже перечитать описание скилов своей профессии. А дальше начинать нарабатывать бесконечный опыт сражений. Благо смена эмулятора в некотором роде прировняла всех.
Главное - не гнаться за замком. Наличие замка - бутафория счастья. Старайтесь поучаствовать в интересном "замесе", нежели остаться с замком на конец ГВ.

Так что думаю, что подлинное Искусство можно показать на любом уровне.
Ну, вы поддерживаете мою идею?! :Rose:
:Rose:
Кроме ЗЕРГа - онлайн сервера не позволит.

GoSu

confrontation

Зачем сакра-паладину в мясе Марк?=)

эмм ) не понял, это из разряда мол сакра без марка - не сакра) - с этим солидарен
или же из разряда, что марк сейчас не нужен ? - с этим нет )

Я кстати не верю в то, что появится такой альянс, причем боеспособный, а не мясо в лотерейках)
Слишком много проблем будет возникать... которые из-за человеческого фактора (каждый человек думает по разному) просто станут стеной для убиения о нее

А вот в то, что какая-то из ОЧЕНЬ слабых гильдий сейчас проявит себя в будущем не хуже 187/Пиратов/Летов вполне верю) Но это на самом деле требует слишком аццких усилий, которые 98% нынешним слабым гильдиям не под силу

balbes

Последнюю страничку этого топика читал по диаганали, на весь этот словестный понос если честно отписываться лень....Да да мы все метим в Протосы, но часто оказываемся между Зергом и Тераном. Сходил я тут в народ пообщался со старожилами некторых гильдий и вот вам типичный пример психологии притом внутриальянсовой. Подробно расписывать небуду вот вам только суть разговора. Есть некий альянс Х с тремя гильдиями в каждой гильдии по 15-20 активных участникв ГВ, альянс довольно древний. Вопрос: Почему не перекидываете персонажей на ГВ 2.0 или не обединитесь в одну. Ответ: нехотим потерять свою гильдию.....А почему мы должны идти, пусть к нам идут!....и.т.д. и.т.п. Вот так все и сидят по своим норкам. Вижу тут желающие только пофлудить появились, думаю если так будет до субботы то тему можно закрыть. Всем спасибо за внимание.

Pentala

balbes, вы предлагаете им организовать очередной зерг, а людям быть зегром не хочется.
Я и предлагаю другие варианты на выбор - не в качестве единственной альтернативы, а в качестве спора.
Всё равно, основную тактику определяет не сколько мода, а сколько исторические причины и традиция - если в гильдии демократическое правление, положительный пи-ар, хорошо поставлена работа с форумом, отличная дипломатия, стимулируется участие во внутригильдийном форуме - он-лайн будет в любом случае высокий, и об мелких группах говорить не придётся - даже на место самого паршивого траппера или мультолокиста будет очередь из трёх человек минимум. мелкими группами они действовать просто не смогут - потому как на одной "звезде" будет висет толпа или две нубов, за которым топам придётся приглядывать и исправлять косяки зерга а восе не собственный класс показывать.
Если же стиль более авторитарный, хорошо поставлена дисциплина, тщательный отбор, высокий авторитет и харизматичность командиров, отработана ротация ролей и подготовка новичков - тут стоит вопрос об уровне патей, и в зерг их не загонишь - высококласно подготовленные полевые командиры требуют высококласных рядовых-коммандо, и с толпой нубов просто не будут связываться.
Если же в гильдии долгая традиция, узкий кружок опытных игроков в руководстве, закрытый для остальных, наборы артефактов собранных не одним поколением, игроки с долголетним опытом, многостанчники умеющие владеть не одной профой и имеющие запас мультов под необходимые задачи - тут уже расчёт на сольных одиночек, и естественно - выносить горшки за зергом или тратить время на программирование пати роботов-коммандо они не будут....

Всё элементарно...

balbes

Pentala

balbes, вы предлагаете им организовать очередной зерг, а людям быть зегром не хочется.

Как показывает опыт у зерга есть шанс развиться и достаточно быстро выйти на уровень Террана.

Я и предлагаю другие варианты на выбор - не в качестве единственной альтернативы, а в качестве спора.

Всё равно, основную тактику определяет не сколько мода, а сколько исторические причины и традиция - если в гильдии демократическое правление, положительный пи-ар, хорошо поставлена работа с форумом, отличная дипломатия, стимулируется участие во внутригильдийном форуме - он-лайн будет в любом случае высокий, и об мелких группах говорить не придётся - даже на место самого паршивого траппера или мультолокиста будет очередь из трёх человек минимум. мелкими группами они действовать просто не смогут - потому как на одной "звезде" будет висет толпа или две нубов, за которым топам придётся приглядывать и исправлять косяки зерга а восе не собственный класс показывать.
Если же стиль более авторитарный, хорошо поставлена дисциплина, тщательный отбор, высокий авторитет и харизматичность командиров, отработана ротация ролей и подготовка новичков - тут стоит вопрос об уровне патей, и в зерг их не загонишь - высококласно подготовленные полевые командиры требуют высококласных рядовых-коммандо, и с толпой нубов просто не будут связываться.
Если же в гильдии долгая традиция, узкий кружок опытных игроков в руководстве, закрытый для остальных, наборы артефактов собранных не одним поколением, игроки с долголетним опытом, многостанчники умеющие владеть не одной профой и имеющие запас мультов под необходимые задачи - тут уже расчёт на сольных одиночек, и естественно - выносить горшки за зергом или тратить время на программирование пати роботов-коммандо они не будут....

Всё элементарно...

Смесь очевидных вещей с навязанными выводами... Что то типо "Хорошо быть богатым и здоровым,а не бедным и больным" так будьте все богатыми и здоровыми и ни с кем не делитесь... Если вспомнить суть топика то тут предлагалось решение проблемы, а не спор по выпасу сферических коней если хотите развивать такой спор начните другой топик и озаглавьте его соответственно....

Fobian

@"balbes":
Ответ: нехотим потерять свою гильдию.....А почему мы должны идти, пусть к нам идут!....и.т.д. и.т.п. Вот так все и сидят по своим норкам.
Запиши ещё один ответ - в дефе такая гильдия действует очень гибко, в атаке - как палка, прямая и тупая. В атаке я бы предпочёл 4 гильдии с онлайном в 20-25 человек в одном али.

Finerokky

Ды, идея классная, ток как и было сказано раньше.... Маленькие гильдии с онлайном 20-30 человек не читают такие посты и вообще форум)) Это есть большая проблема) А еще маленьких помоимо етой будет тьма тьмущая)) уверен))
Ничего не могу сказать, ток пожелать удачи в начинаниях)

Pentala

@"balbes":
Pentala

balbes, вы предлагаете им организовать очередной зерг, а людям быть зегром не хочется.
Как показывает опыт у зерга есть шанс развиться и достаточно быстро выйти на уровень Террана.
Зегр развивается по другой системе, скилл-пойнтов не хватит.
Я же написала примерные признаки зегов и терранов - чтобы из зегра сделать Террана надо как минимум прикрыть демократию... а это черевато распадом гильдии причём цепным - ни одна нормальная гильдия построенная по демократическому или республиканскому варианту на это не пойдёт.
Возможен вариант что топы зерг-гильдии уйдёт в протосыы.. или создаут новую по терранскому принципу, при условии достаточного притока навичков и педагогических талантах ключевых командиров... но это будет новая гильдия...

balbes

Pentala
(я вообще девушка далёкая от реалий, это подтвердят все, кто меня знают)
(С)

Если рассматривать нормальный а не сферический путь развития то изначально появляются Зерги или просто группа народу желающего пофанится на ГВ, потом постепенно развиваясь и одевая персонажей набираясь опыта они начинают подключать голову к своим действиям и переходят стадию Терран пытаются обойти Протосов необычными билдами или особыми тактиками на ГВ и окончательно наступает стадия Протосов, когда опыт на столько велик, что "хитрые гайки и болты" получаются экспромтом при этом они конечно могут проигрывать Терранам и Зергам в силу устаревших билдов или меньшего количества например, но всегда действуют умело и красиво.

Все остально про демократию и.т.д. Нету в РО демократии ГМ-бог. Он конечно может советоваться, но в конечном итоге все решения принимает он и только он.

confrontation

@"balbes":

Как показывает опыт у зерга есть шанс развиться и достаточно быстро выйти на уровень Террана.

Опыт как раз-таки показывает обратное. Зачем ЗЕРГу вообще развиваться до Терана и Протоса? Он и так "решает" толпой. Его развитие - пополнение рядов новыми кадрами (новыми "хачами" - читай гильдиями). "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" (с) Народ. Какой смысл как-то шевилиться в области наработки тактик и стратегий, если можно придти стадом и снести всё количеством?

Scuro

confrontation
Вспомни КИДС. Там наращивалось не только количество, но и качество. Но на это требуется время.Именно со временем некоторые гильдии развалились, некоторые поднялись и продолжили свое существование на более высоком уровне, как например IddQd. Проблема лишь в том, что не все гильдии выживают после таких альянсов. Тоже самое с альянсом FF+Creators+Soul Hunters, и еще какая то гильдия, я подзабыл. Возможно меня кто то поправит. В живых на ВоЕ остались только FF, так как остальные гильдии влились в их ряды, ну и кто то конечно же ушел в другие гильдии. Так что Ты не прав, по поводу развития качества игры в больших альянсах.

Pentala

Scuro, а остались ли они едиными целым?
Тот КИДС - сейчас совсем разные гильдии.