Какая-же гильдия лучше в плане дефа?
-
Ну я же процитировал >_<
1.5-2 полный гильдии - это ~ 70-100 человек.
У вас в дефе по твоим словам ~70.
По твоим же словам атакующие сливаются на респе (часть от маг. дамага, часть от физ. дамага, часть от физ+маг дамага).
Что получается: примерно равными/чуть большими силами (забудь про ГТБ) вас взять не могут. Следовательно сил требуется в разы больше, чтобы тех, кто не сливаются чисто от маг. дамага, а кого добивают физ. дамагеры было больше, чтобы элементарно деферы не успевали убить всех. Все элементарно.
Но это в идеале. В реальных условиях такое количество атакующих давно недостижимо, поэтому приходится расчитывать на:
1)вашу ошибку
2)правильно подобранный эквип (НЕ гтб), который даст возможность выйти.
2)выход одного из ключевых чаров.
3)удачный выход кого-нибудь не из ключевых, но который сумеет уничтожить деф (как пример какая-то из Чунг, когда её держали Инфы, мы все сливались, но вышли по-моему Кактус или Графит и тупо заспиралили половину визов, прекаст ослаб, вышел ГК и снес остатки)
4)удачу. -
От не кеоса можно дэфить спокойно в 1,5 пати. Если достаточно удобный гейт и никто не будет вылетать, адски лагать или тупить. Вся остальная обвеска дефа обычно делается на случай возникновения фактора индейца, чтобы подстраховали\заменили или сгладили косяк.
-
для атаки не нужно больше ресурсов, нужно чтобы кто-то из имеющихся вышел из локи. пара ГТБ с этим в той или иной степени успешно справляются. Нужен суппорт этих ГТБ (протекты, госпел, касты) и пара живучих пати атаки, которые смогут выйти, когда ГТБ порулят. А вот чтобы удержать эти ГТБ+пару+пать, нужно выставить кучу народу, фулпати интовых визов, десяток музыкантов, пачку дамагеров и множество прочих прелестей.
Что касается атаки без ГТБ, то конкретно нас численным преимуществом на моей памяти брали только АССА в Вале3, в остальные разы прорывы были организованы гильдиями/патями, сильно уступавшими дефу численностью.
-
123,
это смотря с чьей стороны смотреть, вот с нашей например если: именно гильдия владелица этих карточек за последние ГВ больше всех хотела завладеть нашим замком, так что логично от них больше всех подстраховатся.
-
Капелька, ты меня конечно извини, но ты случаем не блондинка?:oops:
Еще 1 последний раз.
- Мы не говорим про ГТБ - это отдельный разговор.
- Для атаки всегда нужно больше ресурсов ибо, чтоб были эти самые "живучие пати атаки", нужно жрать, нужно тупо жрать, давиться слимами, потами, ягодами, но ж и т ь!. Цена такой живучести намного выше, чем 50 потраченных на диспелы гемов у сага, парочка едп, ад и десяток блюшек.
- Речь изначально шла о теории. При равных условиях (уровни чаров, одетость, понимания сути атаки и дефа, слаженность действий и т.д.) у атакеров и деферов для того, чтобы атака могла именно вынести деф, нужно, чтоб количество атакеров превосходило количество деферов как минимум в 2 раза. Почему? Об этом в кратце я написал постом выше.
- Что касается как и кто вас взял, хотя это не имеет к теме разговора никакого отношения, все же отвечу. Опять же я писал про это выше
@"123":
P.s.
Jesus, всегда есть "человеческий фактор". Даже меньшими силами возможно взять замок, если его защитники допускают какую-нибудь фатальную ошибку (ну или в конце концов простые дисконнекты).
Так что шансы есть всегда, вот только тут уже игра на чистую удачу +_+
Это опять же если все прочие условия (что в принципе ИМХО маловероятно) у атаки и дефа равные, а не ситуация, что пришло 20 "пап" и вынесло 2 "нубогильды"
P.s.
Я тоже могу рассказать про случаи из моей практики, начиная от того, как 20 человек держали ~100 и заканчивая войнами 5 гильдий со стороны защиты vs 5 гильдий со стороны атаки. И поверь моему ~3 летнему опыту войн со стороны как защиты, так и атаки, в том числе и в качестве ГМа. Дефить действительно легче и менее накладно, чем атаковать. -
@"JesusUnderCover":
Капелька дождя, можно ставить и 100+чароф, а вроде каг от чаоса и меньшее кол-во народу успешно дэфили...угу, 56 человек + бг проф, тот же ч3
-
123, блондинка, ага =).
И мы ГОВОРИМ про ГТБ. Рассуждать об атаках на МОТРе без ГТБ - это все равно что рассматривать сферического коня в вакууме. Можно долго рисовать "деф в полторы пати", а потом придет Вай Фай и распечатает этому дефу коробочку атата.
Если дефить можно меньшим количеством ресурсов, чем нужно для атаки, то где все дефы? Сейчас дефятся Чум1, Чум2, Чум4. Еще Лу4 и Чум3, но с перезахватами? Где эти дефы в полторы пати? Или, наверное, по серверу бегают дикие толпы атакеров, превышающие любой деф раз в пять по численности? Или во всем виноваты Хаосы? =)))).
-
Капелька дождя, лу1 дефится не массово, а двумя-тремя патями, но там и не пахнет анти гтб дефом
-
Капелька, ну я так и понял :oops: :oops:
Я не знаю, кто эти самые ВЫ ,которые говорите про ГТБ. Но ни Графит (с которого все началось), ни Кэйл, ни Джесус, ни я про ГТБ не говорили. Разговор про ГТБ начала именно ты (ничего, что я на ты? :oops: ).
Разговор шел конкретно на тему: "что требует больше ресурсов деф или атака?"
ГТБ, повторюсь - это отдельный разговор. И если говорить про ГТБ это уже будет разговор не "что требует больше ресурсво деф или атака" ,а "что требует больше ресурсов деф или 2 ГТБ в атаке", что, как ты понимаешь, является отдельной темой для разговора, не слишком связанной с изначальной.
Если хочешь поговорить про ГТБ - пожалуйста в ПМ, но не думаю, что мы найдем тут хоть что-то по поводу чего пришлось бы спорить.P.s.
Откуда я знаю, где все эти дефы, ты бы еще спросила, где 3 к
живого народу, который раньше играл на сервере. Почему активных гильдий остались еденицы, когда раньше все замки были заняты, а за бедную Валю билось сразу 5-6 нубских гильдий.
P.s.s.
Кстати Хаосы тоже в чем-то "виноваты" ибо поставить антиГТБ+антиподтанцовка деф для игроков слабого и даже среднего уровня невозможно, так что часть деферов померла и с их легкой руки.
P.s.s.s.
Думаю на этом наш диалог можно закончить, если возникнут какие-то вопросы всегда готов ответить, но уже не тут, а в ПМ ибо тут уже все сказано по 5 раз. -
123,
Понимаешь когда у тебя нет вкусного замка то базар про ГТБ это действительно отдельный разговор, а когда он у тебя есть, то это то чего в первую очередь надо опасатся.
И те кто ставят деф не на 1-2 ГВ в первую очередь должны чтото иметь в рукаве против них,так как они к счастью приходят без приглашения чаще, принося с собой адреналин для дэферов :).
Поэтому я вполне понимаю ход мыслей Капельки.Не у всех есть как у ЛеТ например 70 человек, обороняющих замок и поэтому недостаток людей приходится вытаскивать лишней расходкой(еда на статы итп приблуды).
А людей особо неоткуда взять, так как уходит я думаю с игры сейчас больше людей чем приходит, а у старичков практически всех интерес к игре пропадает если гильдия перестает учавствовать в ГВ и они уходят вслед за гильдией в другие темы.
Причем эта проблема у многих гильдий, редко у кого есть все что нужны чары...И к нам бывало приходило людей в 2-3 раза больше чем нас в дефе и чтоб сдерживать такие заходы приходится жрать явно не "50 потраченных на диспелы гемов у сага, парочка едп, ад и десяток блюшек" всяких приблуд.
Но даже все эти приблуды не помогали не с 1го так с "10"го захода пробивали.Пройти в начале ГВ для членов альянса на основной блок стоит тоже недешево частенько я тебе скажу...
P.S.Найти 100 человек в атаку сейчас в 100500 раз проще, чем заманить теже 100 человек в дэф...
-
Честно, утомили.
-
123 +1
Согласен с постулатом, что ставитить деф легче чем атаковать. Для атаки банально надо больше чем для дефа. Я могу взять с собой ещё одного ХВ и вдоём с ним и с саппортом из золотой браги, профа, госпа, сервиса(можно заменить дамагером), хп, локи, сакры(можно заменить ещё одним ХВ), трапера и дамагера (ровно 12 человек) поставить не проходимый блок, а то и деф. Последнее чуть сложнее из-за того что... стоит не вовремя упасть статам или кому либо залагать или вылететь то такому дефу наступит конец.
А ГТБ как уже заметил 123 со всем другой разговор. -
Вы забываете одну маленькую деталь. Попытки атаки взять деф ограничены лишь ее материальными ресурсами. Ошибся кто-то, порвалась сакри связка, забыл гемы проф - та и пофигу, еще раз придем. Потом еще выставим это в правильном свете - типа мы не [подставьте сами], уходящие после первого слива, мы упорные, настойчивые и всегда добиваемся своей цели.
А вот у дефа права на ошибку нет.Любое столкновение в замке происходит не тогда, когда этого хочет деф, а тогда, когда этого хочет атака. В ее лапках стратегическая инициатива. Естественно, атака - дело более расходное и напряженное. Естественно, деферы большую часть времени работают не под дождем метеоров. Но атака сама выбирает удобный для себя момент напряжения всех сил, а деф как пионер, должен быть всегда готов. Атака сама выбирает себе деф по силам, по настроению, по текущему онлайну, по пингу, наконец. Деф возможности выбора лишен, он вступает в бой, когда ему его навязывают. При этом победу дефа чаще списывают на текущую механику или на неподготовленность атаки, зато уж будьте уверены, чашу поражения ему дадут испить сполна, непременно вспомнив про индейцев.
А какой смысл на мотре говорить о ГВ без ГТБ - я, честно говоря, не понимаю. Давайте еще от банок абстрагируемся. Тогда атака получится веселым и совсем недорогим развлечением.
-
Lex_Divina,
+1
Маралис,
Есть очень действенный способ как пробить описанный тобой деф, главное только иметь нужных чаров, с нужными билдами ~10, а если им еще каждому дать по сакре, твой блок будет пробит с вероятностью больше чем 50%,без сакры(в дефе) еще больше, что конечно редко встретишь в пределах одной гильдии.
Если чары будут с билдами от балды(в атаке) уже будет рандом с перевесом в сторону дефа.
Если конечно все эти 12 человек не увешаны в МВП карты :).Чего я не могу понять почему, ГТБ тут не при обсуждении, я лично с ним встречаюсь часто когда у нас "сладкий" замок, так же как и другие...
А для обсуждения сферических коней где нету ГТБ и прочих плюшек, можно создать отдельный топик. -
Как же вы утомили своим ГТБ ) У вас что стотыщмильионов ГТБ? Их всего-то юзаемых ( штуки 3. 2 у Хаоса и 1 у Холи. Да и про ГТБ давно уже все сказано, что еще добавить к этому я даже хз, я просто тупо не вижу, что можно было бы обсуждать про ГТБ, если только способы защиты (которые итак давно всем известны), ну блин создайте тему "деф против ГТБ" в чем проблема-то?ИМХО все обсуждение ГТБ на МОТРе можно свести к 3 м пунктам.
- Да, ГТБ чит.
- Да, против этого чита можно дефится, хоть и сложно.
- Да, ГТБ связка сильно уменьшает расходы атакеров.
Все, о чем еще говорить. Последние года полтора своей игры на МОТРе я провел в ФА (Злодей, это к вопросу о "вкусных замках") и у меня эти ГТБ уже в печенках сидят.
Lex Divina, в принципе да, со многим согласен, хотя опять же не все так однозначно. Это на форуме можно выставить все так, как тебе нужно, но вот внутри самой гильдии при неудачных атаках начинаются разброд, моральный упадок и паника.
Впрочем главного@"Lex_Divina":
Но атака сама выбирает удобный для себя момент напряжения всех сил, а деф как пионер, должен быть всегда готов. это не отменяет. Хотя опять же, примеров, когда атака может себе позволить выбрать не так много, во многом она связана с деферами, то есть ей волей-неволей приходится доказывать, что они не сдались и способны что-то сделать, особенно если имеет место быть какой-нибудь затяжной конфликт между гильдиями. Примеров множество, начиная от "весь сервер vs АА" и заканчивая "ФаТ альянс vs Chaos альянс". Так что тут тоже небольшой замкнутый круг получается, разорвать его смог разве что только Chaos, правда немалой ценой и не уверен, что мне нравится цена, которую они заплатили, скорее наоборот +_+
Но в общем да, в этом условии атака стоит над дефом. Что не отменяет того, что ресурсов она жрет намного больше, чем деф
-
О ГТБ стоит говорить хотя бы потому, что в игре пока еще нет карт, дающих дефу преимущество, сопоставимое с тем, которое золотой жук дает атаке. Та же карта хайвизки еще не включена даже на оффах. И то жуконосцу на нее параллельно... :roll:
Ну да, постоянные поражения негативно отражаются на боевом духе атакующей гильдии. Но она может выбирать себе цели по силам. Пока не найдет подходящего соперника. Деф возможности выбора лишен. Выбирать будут его.
Представьте себе ситуацию - всю вашу гильдию бросают в предбанник деф гильдии, и запускают счетчик - через две минуты вы должны провести атаку. Если вы не зайдете в деф, вас швырнет туда автоматически. А из кафры вас обратно всей гильдией выдернут в замок, и перезапустят счетчик. Столько раз, сколько захочется деферам. Причем вы не выбираете, к кому вас будет швырять. Выбирают они. Вот вам наглядная демонстрация значения стратегической инициативы. -
Ну к, разговаривайте в 1000ый раз на одну и ту же тему, которая обсосана уже до скелета и которая плавно перерастет в обсуждение какие Хаос неспособные ниначто читеры и что только эти 2 карточки их спасают, так бы никто вобще об этой гильдии не знал. Лично я уже этой золотой болезнью переболел еще год назад, мне эта тема давно уже неинтересна. Я лучше поговорю на тему остальных 95% гильдий, не юзающих ГТБ, буде найдется собеседник.
Ммм к, сначала немного теории в общем.
Во-первых я уже писал, что согласен, что выбор времени проведения боевых действий - тут бесспорно у атакующих преимущество. Что остается защищающимся? Место проведения боевых действий. Не забывайте, что игра происходит на их территории, они её досконально изучили и выстроили линию обороны с максимальной эффективностью.Теперь немного сместимся на реалии РО и МОТРа .
Что мы имеем:- ГВ проходит 4 часа в неделю, всегда в одно и тоже заранее известное время. То есть если в частности (придут в это ГВ ,следующее или через 3) ничего не известно, то в общем известно, что если атака и будет, то только в эти часы. (+ деферам).
- Время конкретной атаки да и будет ли она неизвестно и дефящая гильдия должна все 4 часа находиться в напряжении, ожидая возможной атаки, в то время как атакеры этим условием не связаны. (+ атакерам)
- Количество потребляемых ресурсорасходников на ГВ у деферов намного ниже, чем у атакеров + в большинстве замков кафра находится за спиной у защитников, что дает фактически неограниченное количество ресурсов, в то время как атакером, для пополнения своих запасов/изменение эквипа нужно уйти из замка. (+ деферам)
- Количество ресурсолюдей для дефа нужно меньшее, чем для назовем это "100% успешной атаки" (хотя конечно это несовсем верно, но думаю суть Вы уловили). (+ деферам)
- В то время как (позволю себе процитировать) "вообще преимущество защитников всегда в удобстве. Полки находятся на одних и тех-же позициях, что упрощает комманды от генштаба", у атакеров ситуация намного хуже, им нужно преодолеть определенное расстояние, приэтом а) не потеряться б) не умереть с) потратить некоторое время на сбор, обкасты и т.д. Иногда это время может быть достаточно значительным, а если еще защитники совершают контратаки, то атака вобще может не состоятся (помню нас так сливали в какой-то из Валь, за целое ГВ ФаТ так и не смогли сделать нормального полноценного захода). (+ деферам).
- Атакующая сторона всегда появляется в одном и том же месте, что естесственно помогает защитникам выстроить своб оборону наиболее удобным и эффективным для них способом. (+ деферам)
Пока все, думаю если напрячься, то можно вполне еще пару пунктов добавить, но если честно всю ночь не спал и голова совсем не варит. Итого у нас получается 5+ деферам против 1+ атакующей стороне.
P.s.
Ну и еще одно. По поводу того, что атака не связана никакими обязательствами и может выбирать себе любую цель. Далеко не всегда это так. Вспомните все большие войны на этом сервере, волей-неволей гильдиям приходилось атаковать именно замки друг друга, они не могли просто плюнуть и забить ибо это означало бы признать свое поражение ,если не войне, то как минимум в битве.
Единтсвенная гильдия, которая пошла по другому пути (и то далеко не сразу) - это Хаос, которые просто стали говорить что-то вроде "нам это просто неинтересно, мы делаем что хотим". Не знаю были ли Вы в те времена на форуме и в игре, но мнение о Хаосе после того поступка стало практически однозначным. Другое дело, что они закрылись в своем мирке и смогли сами себя убедить, что им на мнение всех остальных наплевать. Весь вопрос в том, много ли гильдий смогут повторить выбранный ими путь. Думаю нет. -
Была по весне такая интересная тема в ГВ разделе, "ГТБ и сервер" называется. Рекомендую почитать, посмотреть, сколько представителей ЛЕТ высказывались там в том духе, что ГТБ чит и его надо пофиксить. И после этого не говорить за своих оппонентов.
В этом-то главная ваша ошибка. Вы говорите, что дефить легко, но не желаете говорить о Чаосе. Легкость дефа в вашем представлении вызвана тем, что вы просто закрываете глаза на главную угрозу для любого дефа. Я так тоже могу. Могу взять Валю2 и на ее примере рассуждать о том, как легко атаковать замки. Ни МВП карт, ни гор расходки не надо. Тупо ЛК послали и захватили замок. Или давайте поговорим о дефе от атаки без сакр. Или без банок. Или без тар.
Но в том-то и изюминка дефа, что можно зажмурить глаза на Чаос. Но он от этого не исчезнет. Более того, если вы поставите деф, сливающий эти самые 95% нежуконосных гильдий, жуконосные воспримут его как личный вызов. И заявятся всенепременно. И что потом писать на форуме? Что деф ставился без расчета на ГТБ? Ну это по стратегической глубине сопоставимо с отжигом Наполеона, который жаловался, что его победила русская зима. Или с корками нацистских генералов о русской грязи и бездорожьи. Они, видите ли, на них не расчитывали. Стратеги, блин. Школьные учебники по географии и по истории почитать не удосужились. -
Уважаемая Lex Divina.
Во-первых приношу свои извинения гильдии ЛеТ, ту тему читать не буду - верю вам на слово.
Во-вторых прошу не совершать туже самую ошибку, которую сделал я и которой Вы меня укорили. Не надо за меня придумывать того, чего нет.
Я не не желаю говорить о Хаосе, я могу пообщаться и на эту тему, но уже в который раз прошу кого-нибудь из тех, кто все время вспоминает Хаос рассказать мне о том о чем именно мы будем общаться? О читерности ГТБ? Полностью согласен, что эта карточка у нас работает неправильно. О том что в принципе вся их атака построена на этих двух карточках? С этим я тоже спорить не буду...О том, что от ГТБ все-таки можно отдефиться? Думаю с этим уже спорить не будете Вы. Так на какую тему нам тут "общаться"?
Поймите наконец что разговор шел в общей теме "деф и атака, что больше жрет ресурсов", не конкретно про гильдию Хаос или гильдию ЛеТ, а вобще про дефы и атаку.
Вы знаете, но получается Вы упрекаете меня в том (раз уж пошли в ход аналогии), что при обсуждании скажем нескольких стран, участвующих в конфликте аля атакующие/обороняющиеся, одна из которых обладает скажем ядерным оружием и противостоять которой смогут 1-2 из десятка стран, я отказываюсь обсуждать эту самую страну... Ну да действительно, а какой смысл? Ядерное оружие зарулит всех, кроме этих 2х стран (а может быть и их :roll:). В общем мне кажется это странным ибо я просто не вижу смысла в таком обсуждении.
Но, специально для Вас, чтоб между нами не осталось недоразумений, напишу так:
Дефить легче чем атаковать.
Дефить против Хаоса сложнее, чем Хаосу атаковать (засчет их 2х ГТБ).Вы это хотели от меня услышать? Но я никогда и не утверждал обратное o_O
P.s.
Пожалуй пойду спать ,а то уже на клаве засыпаю +_+ -
123,
Cудя по тому что ты пишешь ты походу тут давно не играл, ибо витаешь в облаках, думая что тут с пол пинка найти кадры, да еще с нужными профами- билдами, и + чтоб еще по человеческим качествам подошел гильдии, ежели есть надобность в таковых.А реалии таковы что многие бьются в 30 человек против Хаоса и остальных, желающих поатачить, причем в большинстве случаев вообще пофиг сколько там и каких проф у атакующих, главное антистан, и на косяки пофиг, ибо всегда есть еще попытки, а в таких дефах зачастую все летит в тар-тарары, стоит одному только кому-нибудь накосячить или вылететь или гдето недосмотреть, а про расход вообще вызывает смех, ибо не те сейчас времена, что бы забивать себе голову на сколько ты прохаваешь за ГВ,имхо...
Кстати интересно послушать было бы Хаосов и тебя заодно, почему неделю назад они сдали мобам замок с экой под 60 и пошли атачить другой в теории вкусный замок(Луину), ведь на форуме все так просто казалось бы, ~12 чароф то оставить и дело в шляпе :).
кстати интересно былоб понаблюдать за ихними действиями еслиб
ктонть решил ее разлотереить(В1).
