MOTR logo
    • Категории
    • Последние
    • Популярные
    • Метки
    • Пользователи
    • Группы
    • Зарегистрироваться
    • Войти

    Ergo Proxy или философское грузилово

    Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Архив Оффтопика
    137 Сообщения 22 Posters 2.8k Просмотры
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Развратный Прист.Р Не в сети
      Развратный Прист.
      отредактировано

      хм.. по твоей теории, если ты написал этот пост на форуме, то этим самым создал в своей реальности мир 2а, в моей 3а (и не забывай всех остальных людей, в их реальностях ты так же создал "а" мир, как и в моей), я правильно понял ?

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Развратный Прист.Р Не в сети
        Развратный Прист.
        отредактировано

        @"sqallie":
        мощно,да.

        Похожая теория есть у Кэррола в Алисе.Там король спит,и видит во сне Алису,которая спит и видит во сне короля,который видит Алису,и тд
        Если кто-то из-них просыпается,то...
        или я чето не понял в этой теории)?
        просто кто-то из них будет видеть проснувшегося другого, а тот кого видел во сне проснувшийся просто перстанет существовать, как и тот, кого видел он, как и тот, кого видел он. или же они просто все проснутся, что наиболее вероятно

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • sqallieS Не в сети
          sqallie
          отредактировано

          просто кто-то из них будет видеть проснувшегося другого, а тот кого видел во сне проснувшийся просто перстанет существовать, как и тот, кого видел он, как и тот, кого видел он. или же они просто все проснутся, что наиболее вероятно

          не думаю,имхо,как и в твоей теории,один мм..осознавший,заставит исчезнуть всех.
          насчет постоянного появления миров в пределах единицы человеческого разума - я не согласен.Просто мир данного чела будет увеличиватся,раширяясь,подобно вечно растущей Вселенной.У младенца мир мал,но он растет вместе с ним.Хотя,возможно,новорожденные имеют неограниченыый потенциал в осознании мира....Тогда,все мы были когда-то богами)

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • clamp_C Не в сети
            clamp_
            отредактировано

            И Остапа понесло.. О_о

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • KAPAMOHK Не в сети
              KAPAMOH Заблокирован
              отредактировано

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • sqallieS Не в сети
                sqallie
                отредактировано

                KAPAMOH,уржаццо)

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Развратный Прист.Р Не в сети
                  Развратный Прист.
                  отредактировано

                  насчет постоянного появления миров в пределах единицы человеческого разума - я не согласен.

                  это про что ?)

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • sqallieS Не в сети
                    sqallie
                    отредактировано

                    это про что ?)

                    ну ты говорил,что любое действие человека влечет за собой появление нового мира в пределах его собственного. :?

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Развратный Прист.Р Не в сети
                      Развратный Прист.
                      отредактировано

                      @"sqallie":

                      это про что ?)

                      ну ты говорил,что любое действие человека влечет за собой появление нового мира в пределах его собственного. :?
                      нед, это он говорил, а я не соглашался ><

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • sqallieS Не в сети
                        sqallie
                        отредактировано

                        чорт,точно,я хунтир,ступил..)

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • VanSanV Не в сети
                          VanSan
                          отредактировано

                          @"Развратный-Прист.":

                          @"sqallie":

                          это про что ?)

                          ну ты говорил,что любое действие человека влечет за собой появление нового мира в пределах его собственного. :?
                          нед, это он говорил, а я не соглашался ><
                          я не говорил такого, я имел в виду, что когда ты чтото делаеш ,изменяетса одно измерение, из уже существующих, а твой мир(единственный,ибо он и есть твоё сознание) ето какбы функцыя от всех измерений, а все мира, всех людей содержацца в одной вселенной. Новый мир создаётса тогда, когда в твоей жызни происходят какието категоричные перемены, а твой предыдущий мир становитса его частю- измерением.
                          И если ты находишся в окружении которое находитса в одном из измерений, которое находитса в твоем мире, то ето измерение становитса доминирующим в твоём сознании.

                          кстати я немнога переделал свой комент, чтобы проще было понять
                          http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1209666&highlight=#1209666

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • DuhaD Не в сети
                            Duha
                            отредактировано

                            а где тот чей мотороллер объяву которого разместил не ты?

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • VanSanV Не в сети
                              VanSan
                              отредактировано

                              P.S.я не смотрел етого аниме, и не читал первого комента(типа того флада с аськи )

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Развратный Прист.Р Не в сети
                                Развратный Прист.
                                отредактировано

                                кто еще не до конца загрузился может убиться об это

                                САМОСОЗНАНИЕ (само-со-знание) - противоположное осознанию внешнего мира (объекта) переживание единства и специфичности "Я" как автономной (отдельной) сущности, наделенной мыслями, чувствами, желаниями, способностью к действию. Включает в себя процессы самопознания (само-по-знания), самоидентификации, самоопределения. Внешне проявляется как система предъявляемых (явно и неявно) самооценок и оценок других, помещающаяся в основание задаваемой модели познавательных и социальных дистанций, позволяющих мне определять мое место в системе складывающихся вне меня связей и отношений как в теоретическом, так и практическом их срезе, а также вырабатывать механизмы самоутверждения меня в мире и самозащиты меня от мира, определяющие индивидуальные качества личности. Это вынесение себя и своего сознания вовне дополняется и фундируется обращением индивида на самого себя, направленностью сознания на самое себя, т.е. "вовнутрь".

                                С. есть осознание собственных ценностно-символических оснований, предельных смыслов, задающих меня, мои знания, мои возможности отношения с миром и с самим собой. В С. "Я" познает себя и свое сознание, оценивает свое знание, т.е. собственные условия-предпосылки, как бы наблюдая себя со стороны, выходя за собственные пределы, одновременно оставаясь в них (последнее верно только для западной традиции). Отделяя сущности от данностей с помощью мышления (в восточной традиции - отстраняясь от мира), "Я" в понимании простраивает субъективное отношение к предмету, другому и себе как рефлексирование, переинтерпретацию и реорганизацию смысловых структур своего бытия (в восточной традиции - "снимая" субъективное и иные привязки к внешнему миру, а тем самым и саму возможность "Я"). И в восточной и в западной версиях речь идет о самоочищении сознания (выявлении "чистого" сознания) в процессах познания и самопознания. Однако это принципиально разные ориентации: Восток проговаривает необходимость элиминации мышления, возможности безобъектного ("не вовлеченного") сознания, снятии С. (будь то в пассивном пути дао или активных практиках йоги или дзена). Запад принципиально настаивает на опосредовании процессов осознавания мышлением, интенциональности сознания (его направленности всегда "на", его необъяснимости из самого себя), его переводимости и постоянном переходе в С. По сути, речь идет о двух различных установках: негативной (Восток) и позитивной (Запад). Позитивная установка предполагает переопределение позиций в смысловых полях, изменение смысловых границ и систем ценностей ("видений" - неокантианство, "горизонтов" - феноменология, "перспектив" - символический интеракционизм, "ситуаций" - прагматизм и т.д.). Она предполагает реализацию "проекций", "объективаций", "означиваний", т.е. "привязку" к внешнему, удержание себя в мире, а также различение осознаваемых и неосознаваемых (бессознательное) мыслительных процессов (психоанализ, философия жизни и др.) и признание различных состояний - резче: множественность - "Я" (открытие разных типов рациональности и изобретение схем работы со многими знаниями). В конечном счете эти разные ориентации породили и разные техники работы с собой и своим сознанием - прежде всего медитацию (Восток) и оформляемую в мышлении и посредством мышления рефлексию (Запад). При этом рефлексия может быть рассмотрена как способ перехода от "неявного" в С. (бессознательного, латентного, личностного и т.д.) к явному, но не через работу с предметными содержаниями (смутными или, наоборот, самоочевидными), что есть проблема и задача когнитивных практик (стратегий), но через выявление субъективных отношений к неявному, т.е. через его проблематизацию и выявление лакун, не заполненных знанием и готовыми схемами действия, рационализированными в мышлении; или - другая сторона этого же - через вписывание себя в контексты ситуаций и действий. Рефлексия не имеет собственных содержаний, она есть своего рода остановка в мышлении, попытка увидеть себя в прошлом (в сделанном, прожитом) с поиском в нем опор для определения векторов движения и выявления его смыслов, через понимание (не транслируемых в рационально оформляемых в мышлении схемах) личностных контекстов. Таким образом, речь как раз и идет о проявлении своих самоидентификаций и самоопределений в прошедших жизненных и познавательных ситуациях, выявлении наличных знаний и способов (методов) работы с ним для определения через себя новых возникающих ситуаций (или, в данном случае, действительности). Коль скоро ситуация не видна из самой себя, она должна быть осмыслена в более широкой рамке. Такой предельной рамкой выступает трансцендированное вовне (само) сознание социума - его культура, задающая предельные границы возможных (улавливаемых) для любого "Я" смыслов и координаты для самоидентификаций и самоопределений - абсолютизируемые в культуре ценности и символы. С. культуры, в свою очередь, наиболее адекватно схватывается (проявляется) в философской и/или методологической рефлексии, задающей, соответственно, видения, горизонты, перспективы, ситуации и т.д. для специфизированных и индивидуализированных С. Сознание не локализуемо в каждом отдельном субъекте, оно тотально. Мысль (идея) случается, она развивается и разрабатывается мышлением, фиксируется и переинтерпретируется в рационализированных системах знания, но не вырабатывается в мышлении. Последнее структурируется и процессуализируется, развивается в той или иной традиции культуры. Сознание же, в силу своей тотальности и целостности ("нерасчленимости"), реализуется как С., как способность быть "здесь-и-теперь" в культуре через различные состояния сознания или множественность сознаний, обусловливающих возможные познавательные процедуры.

                                Установка на осознание сознанием самого себя задана в философии Нового времени Р. Декартом в его "cogito ergo sum": "Если я осознаю, что любые мои действия, в том числе сомнение и отрицание, есть проявление мышления (и, следовательно, оно неустранимо, неотрицаемо), то я как субъект мышления осознаю себя существующим". Установка на С. как наблюдение внутреннего опыта, деятельности и способов ее проявления была сформулирована Дж. Локком. Как осознание сознанием собственных содержаний трактовал С. философ Г. Лейбниц. Переинтерпретация соотношения осознания внешнего мира и С. принадлежит в новоевропейской традиции И. Канту: "Сознание моего собственного наличного бытия есть одновременно непосредственное осознание бытия других вещей, находящихся вне меня". При этом С. может схватываться как в логической (через сопоставление представлений), так и в трансцендентальной (через установление связи представления с познавательной способностью) рефлексиях. Г. Гегель переинтерпретировал проблему в "Философии духа" как процессуальность саморазвертывания духа в его рефлексии о самом себе. "Перевернул" же проблему И. Фихте, у которого не сознание реализуется "в" и "через" С., а "Я" полагает само себя, свое собственное бытие", именно "Я" полагает "не-Я", т.е. сознание не дано, а задано, порождает себя (синтез "Я" и "не-Я" задается в абсолютном "Я").

                                Момент предзадаваемости С. структурами практик и культурными формами актуализировала "философия действия" или "социального активизма" (соответственно - марксизм и особенно неомарксизм и неогегельянство). Тема горизонта "жизненного мира" и феноменологической редукции введена феноменологией (специально разрабатывалась в феноменологической социологии), а тема выявления экзистенции как основы С., оставляющая человека один на один с голосом собственной совести в страхе перед "небытием" ("ничто", "пустотой" и т.д.), - экзистенциализмом. Новый поворот проблематике С. задала ее психологизация и социологизация, пошедшая по пути расщепления "Я": соотношение субъективного, отраженного (зеркального) и ролевого "Я" в структурно-функционалистских версиях социологии личности; структур "сверх-Я", "Оно" и "Я" во фрейдизме (см.); структур "I" и "me" в символическом интеракционизме (см.); проблема "Я - Я" и "Я - Он" в концепции автокоммуникации; соотношение отношений "Я - Ты / Мы" и "Я - Он / Они" ("Оно") в диалогических концепциях и т.д.

                                В рамках социологии С. рассматривается как присущее не только индивиду, но и социальной группе, классу, этносу, обществу в целом, когда они осознают себя субъектом практической и познавательной деятельности, а также вырабатывают общие идеалы и понимание собственных интересов. В данном случае С. понимается как единство самопознания, эмоционально-ценностного отношения к себе, самоориентации и саморегулирования социальных субъектов, проявляемое в их поведении, деятельности и общении. Внутренним механизмом саморегулирования действенно-волевой сферы С. выступают системы самооценок социальных субъектов, которые закладывают основы их мировоззрений и могут быть институциализированы как отдельные от этих субъектов системы идеологических представлений или идеологии. В современных философских подходах в целом происходит перенесение акцентов с познающего на познаваемый субъект, само С. трактуется не как начало, а как итог реконструкции в познавательных процедурах действий субъектов в рамках той или иной культуры, которая, в свою очередь, понимается как фиксируемая в языковых (дискурсивных) практиках и представляющая собой нецентрированный гипертекст. Отдельной проблемой является выработка процедур и техник открытия замкнутых структур теоретического (научного, аналитического) мышления как опосредующего процессы С. в современных социокультурных ситуациях.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • clamp_C Не в сети
                                  clamp_
                                  отредактировано

                                  упал в обморок

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • sqallieS Не в сети
                                    sqallie
                                    отредактировано

                                    приду с работы,осилю)

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • VanSanV Не в сети
                                      VanSan
                                      отредактировано

                                      я говорил о западной филисофии, потомучто в восточной целлю было объединить все измерения в одно, и полностю изолироватса от вселенной(внешнего мира), что не даст возможности появления новых измерений а только возможность изменения того одного. Ето давало возможность полностю обеденить тело и дух, и давало контроль над ними и понимание, но проблема в том, что ето нуждаетса в затрате большого количетва времени и большых усилий.
                                      %(darkred)[]
                                      P.S.где можно скачать ето аниме?
                                      P.P.S.спс, что подписал в клуб

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • VanSanV Не в сети
                                        VanSan
                                        отредактировано

                                        тоесть есть возможность, что возможно, что возможность возможности даёт возможность, что ты есть
                                        *%(darkred)[ 😄 😄 :]*D

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • DuhaD Не в сети
                                          Duha
                                          отредактировано

                                          <!-- m --><a class="postlink" href="http://uath.org/religiometer/index.php">http://uath.org/religiometer/index.php</a><!-- m -->

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • clamp_C Не в сети
                                            clamp_
                                            отредактировано

                                            VanSan, иногда катастрофичность мышления переростает в тупое отрицание отрицания. (с) ^___^

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Первое сообщение
                                              Последнее сообщение