INT/DEX супернуб в ПвП [+ГВ]
-
Маленький нубик, что значит ловить новиса на статус? Пытаться проморозить, заткнуть, покерсать? А зачем? Чем тот же ФД(сносящий, между прочим 500-700хп, при твоих-то полутара тысячах - не в пупе/суккубе ж ты собрался ФД танковать, ага?) в твою сторону отличается от каких-то там "кастов"? СН умрет от любого дамага, не обязательно контр-элементального. СН - не круз, которого нужно морозить, керсать, зажимать в айсы, гастить, снова керсать. СН банально умрет от любого дамага во время задежрки от собственного болта. "ловля противника на статус" - это когда он, противник, настолько жЫЫрный, что может отлечиваться/отжираться от нанесенного дамага. Это приобретает какой-то смысл на лампе, когда хп гораздо больше, но не более.
-
Andy666, новис крайне опасный противник.
нормальные визы это понимают.
ловить на статус после 3ех стен...
тоесть свалить от всего более быстрого нубьего боезапаса.. и фигачить дайвер(1юп)- хайд... дабы не получить болт...
У новиса в принципе остается 2 пути... одеть фен... и порезать свое приемущество.. или иметь столько декс, чтобы убить виза до хайда.- это будет крайне проблематично по причине Сняия зерома/сета.
-
забавно слышать про ханта было
и про арену
извини,но на арене у нормального виза есть ещё госпель))))
а так же Х прист в придачу
может мы и этот вариант рассмотрим? -
Никко, Про ХУнтира это я для теста. Не все ли равно кого стенами жать?
визов не имею.
А про арену... ты отстал от жизни... или я не в то время хожу.
но обгоспеленных стало гораздо меньше... -
я на арену перестал ходить из-за того что кое-кто вводить поянтие крыс СНов
в том то бли ни делоо что есть разница кого стенками закрывтаь а кого нет !
-
Я, наверное, не совсем в тему, но если говорить о чистой дуэли виза и
декс\инт мага-СНа, то у виза, имхо, шансов ваще нету никаких. Его спасёт тока ГТБ. Я убивал 99 визов своим СНом уже на 80+, а после 90 это вообще без напряга. Если виз одет в фул-мдеф - это просто отсрочит его гибель, но никак не спасёт. Стандартный комплект новисовского эквипа позволяет отхиливаться от любого визовского дамага. Менять элементальные броньки имеет смысл только если ваш СН ещё мал, а виз уж очень мощен. А уж на 99 лвле СНа - адекватный противник - это только хай виз 85+.И то, если нормальную дуэль принято считать дуэлью без предварительных бафов приста, то у хай визов до 90+ против 99 СНа шансов маловато, но здесь многое уже зависит от эквипа и от скилл билда хай виза (квагмир рулит).
-
мда...не встречла ты визов
виз в друижде и с феном кастует 1е болты и ты мило сливаешь ему по СП -
Стандартный комплект новисовского эквипа позволяет отхиливаться от любого визовского дамага.
нет
Стандартный ПВП билд СН должен включать в свой состав по крайней мере марка. Это такая замечательная штучка, дающая возможность не умереть из-за получения статуса freeze. Но у этой во всех отношениях замечательной вещи есть один недостаток: если одеться на хп, да еще и остаться при этом без смоки - у СН до 99левела останется максимум 1.5к хп - чего с лихвой не хватит, чтобы умереть от 10-го юпа или болта далеко не самого сильного виза, если не защититься от конкретного элемента. Плюс смоки - минус 300+хп, 60сп. Чего ты там говоришь, лечиться? С такими хп интовый виз тупо может извести тебя на хил дайверами, дело даже не в сп, а в том, что после энного удара чем-то относительно слабым(дайвер, ога) он может жахнуть например пятым юпом, от которого ты в хайд уйти уже не успеешь(минус реакция, минус лаги, минус одна секунда задержки после любого уровня хила).
Хотя в целом дуэль представляет интерес, но пророчить "стопроцентный слив" любого из противников на основании, что СН сможет/не сможет отлечить какой-то дамаг, - глупо. Про 99-й имхо действительно, только 90+ * хорошо одетый* ХВ может быть реально опасен. Вот тут действительно - отлечиться можно практически от любого дамага - достаточно одеть дастинесс - это в большинстве случаев даст возможность выжить даже после попадания ампнутого юпа, а 10-й болт мало того, что есть далекооо не у всех ХВ - так еще скорее всего не убьет(хотя с ампли наверное свалит, если не одеться на хп, или защититься от элемента).
Я дрался с 90-95++ ХВ имея в рюкзаке, как правило докеби, марка, дастинесс или джакка. Накидку по ходу дуэли как правило не менял, не до того было, обычно выбирал в начале дуэли в зависимости от билда/поведения противника, которой, впрочем, время от времени менялось. Из нетривиальных случаев - земляной дамаг, ого-го как хорошо входящий по докеби(против Громфа таскал в основном хоуда в гарменте :lol: ) и напалм вулкан, напрягающий своим странным стоп-рейтом и керсом, составляющим большую проблему, если не использовать панацеи). Также время от времени приходилось защищаться от крашеров, так же очень пакостно сбивающих движение, и отвлекающих от следующих за ними дамага. К тому же с гидр - очень и очень неприятно, по дамагу примерно как фд, только гораздо быстрее.
Любимая тактика хв сводилась в использовании связкти из кваги и керса у тех, у кого они есть. Некоторые также умудрялись носиться по карте и отлечиваться чуть ли не до фулл-хп, что совершенно недопустимо, так как затяжная дуэль для нас далеко не лучший вариант. Впрочем иногда получалось наоборот- если вовремя грамотно схайдиться, или банально спрятаться за каким-нибудь деревцем(хе-хе, например под правой кафрой пронты) - можно спокойно посидеть и помотать башкой :lol: Думаю гораздо грустнее для (х)визов будет дуэль с СН, имеющим в своем, не настолько запоротом, как у меня, билде дикриз
-
дуэлился с визом,декс больше чем у меня,банально закрывал его стенками0он не умирал(кошка,силка и пампсы с тарой)добивал ФД(был марк) и болтом.
-
Никко, как я уже писал.. плох тот виз, да и вооюще чар, который позволет зажать себя 1 стенкой,(не сможет убежать от 2ух)
-
Я всё время носил в броньке суккубус и имел стабильно не меньше 2к хп.
Меняя накидки, я никогда не получал от виза, бьющего 10 юпом, дамага, который бы меня свалил (это при том, что я терпеливо ждал пока он скастуется). Марк тоже был, но я его как-то не особо юзал, ибо подавляющая часть визов, видимо, в определённый момент были не сильно подготовлены к дуэли именно с магическим СНом (ой как нас мало), такчто особым мдефом не отличались и валились в 2 болта (если маленькие - то в 1). Конечно был риск остаться помороженым, но мне везло.- можно есть поты защиты от ветра, тогда даже нормальный хай виз по замёрзшему СНу с дастинес ударит 10 юпом в смешные цифры. Вот тоже, кстати, привычка большинства визов (хв) - по помёрзшему бить юпом вместо того чтобы скастовать гаст. :lol:
-
блин Нубик ты вообще в дуэлях участвовал? или со своим крясятничеством на арене вообще отказываешься другие виды ПВП воспринимать?
я закрыл 2мя стенками,как ты убежить если скорость каста офигенная а виз соибраеься кастануть фд,болт,юп,квагу?
-
Никко, квага как я помню инстантна.
если уж он ее кастанет- твоя участь предрешена.
Я привык к прямым хвизам ходящим на арену...
далеко не всегда там мясо... иногда получаются интересные дули...
грамотный виз, пока не обезопасит себя атаковать не будет...
El Pollo Diablo, у нас не то отношение...
Без марка... при нашем мдэфе... и раскладе вещей...
первое, что полетит в новиса- дайвер(или хайд в зависимости от уровня новиса).
а шанс что он поморозит- огромен.
Хотя Хайвизы могут и поглумится... забить крашерами с гидр... -
El Pollo Diablo, а) резисты не тру в дуэли. Имхо по профризу нормальный ХВ амплифайным юпом убьет все равно... Не особо интовый - может быть, если одеться на хп+ как ты сказал - дастинесс и резист. Но это не дуэль =
б) да, большая часть визов на арене ложится в 1-2 болта. Но это тоже не дуэль, даже если драка вышла "по-договоренности".Кстати ХВ для верности меня почти всегда заковывали в айсы и гастили, скастовав сайтбластер х_х К тому же по фризу можно преотличнейшим образом положить керс, а там уже пара амплифайных юпов даже по доке+дастинесс+резисту сделают свое черное дело. Еще на стоящего в статусе чара часто кидают квагу, а в случае с безвитовым СН актуально будет вместо бластера скастить обычный сайт, а сверху запустить метеором. Так что чем мечтать, как пережить статус-лучше постараться его не получить. Вот в случае с мдефными чарами, тем более витальными, тем более с интой и своим хилом- там да, статус не является панацеей- банальные 45 мдефа в керсе/фризе превратятся в 54, что же говорить о 55-70мдеф. Я как-то считал, сколько максимум мдефа можно одеть на СН, и результаты совсем не впечатлили, тем более, что при этом пришлось бы пожертвовать большей частью "нормального" шмота. Там вышло что-то вроде 33, если не ошибаюсь. +Брони для СН со встроенным мдефом на нашем сервере к сожалению нет т_Т
Если бы была, я бы с преогромнейшим удовольствием сделал билд с десятой эндурой :lol:Крашер с гидр- это не поглумиться, это мгновенный(а значит подходящий для сбивания каста)приличный дамаг с достаточной скоростью, без возмжности его сбить, и без задержки(практически). К тому же это физдамаг, от которого в магических дуэлях защититься проблематично, да и обычно этого не делают. +поставив под себя пневму ты ограничишь своей передвижение, попадешь в квагу и дашь возможность хвизу подойти/отбежать, т.е. свободу действий.
Про профриз еще раз: даже если ты уповаешь на тот небольшой мдеф, который доступен с ангелик протекшн- шанс проморозки с первого гаста, к примеру, от этого не изменится. А на быстрый гаст всегда есть шансы напоросться, один раз ты заденешь его с разбегу, второй, а на третий- встанешь кустом, который уже можно окучивать до готовности, какой бы там шмот у тебя ни был. -
Andy666, про поглумится я не в смысле нищий дамаг... а в смысле убить сна не добивая его...
Виз с 1 аги.. в берсерке имеет такое АСПД, что у СНа не останется выбора, кроме как хилять себя до окончания сп... -
Ыц, нагадил в пвп/вое разделе
Ну вот собственно меня пробило на пофлудить. СН все больше и больше(99-х мага уже два, хотя про второго мне мало что известно, кроме того, что билд запорот не меньше чем у меня
и что еще недавно он был гол как сокол - попокач в юпе тру, да 
; сам, надеюсь, докачаю второго СН-мага)... А я давно не аренился, не дрался, да и на гв хожу редко. Хотелось бы как-нибудь устроить еще ряд дуэлей с разными профами.Сразу оговорюсь, что, являясь представителем инт/декс СН слабо представляю себе в "нормальном" пвп агильных новисов(хотя в принципе методы убиения некоторых проф присутствуют), поэтому рассматриваю ситуацию только с моими магическими коллегами с собой во главе
Все подряд профы рассматривать не буду, скажу только о более-менее реальных/интересных дуэльных противниках. Если точнее - не скажу, а поставлю вопрос: какие по-вашему ограничения стоит установить для "честной" дуэли с указанной профой? Постараюсь ограничения обосновать, как могу. Сюда относится расстояние, использование некоторых карт и итемов, итп. Может что забуду, может что-то покажется вам перегибом, просьба комментировать, критиковать(и дополнять, ага
). Сразу скажу, что про всякие там рейтинговые дуэли и их ограничения ничо не знаю, я мало играю (с).Итак:
Для всех:
*Во-первых *естественно никаких ГТБ, май. Думаю про гтб и так все ясно, про майю вобщем тоже, но все же: чары в майе в принципе убиваются не то чтобы сложнее, но намного дольше. Затраты сп жгут во всех смыслах(да и банально невозможно использовать на полную имеющиеся в распоряжении скиллы - можно слиться с одного собственного болта - простите, идиотизм, это еще хуже чем себя берном убить, шанс гораздо больше о_О).
Про ХП/СП факторы СН ничего говорить не буду, поэтому примем как данность, что некоторые ограничения, в том числе и это установлено для того, чтобы не пытаться притянуть за уши разрешение для СН в дуэли есть синьку.Во-вторых никаких свитков с чантами. Опять - мы ущербный класс, даже к лампе все параметры оставляют желать лучшего, переносимый вес туда же - использование чантов увеличивает количесто необходимого шмота, который банально нужно куда-то затолкать. Дуэль хоть и предназначена для выяснения кто круче: увольте меряться, у кого БМ длиннее это не к нам.
Да и вообще я рассматриваю райдрик(или не райдрик ) в СН манто - святым правом и преимуществом на фоне остальных урезок класса. Поэтому если уж у профы нет своей собственной элементальной атаки - или скилла, меняющего элемент то и нечего ему его получать со стороны каких-то там сагов. Тем более с учетом того, что я так понимаю на СН гостов особо не водится - а если и водится - я сомневаюсь, что даже при максимальном эквипе(гост, сн-райд, попохет, 99-база, фулл-хп эквип, может даже вита о_О) СН сможет пережить нормальную азуру, да и остальные скиллы в любом случае будут наносить очень существенный, относительно общего запаса ХП, ущерб.В-третьих, никаких хп/сп восстанавливающих айтемов(потов, ага)
В-четвертых, "антикерс-банки", они же vermillion on the beach - лесом. При куче виты(да даже и без нее!) иммун к керсу это как-то не тру.
В-пятых, никаких сторонних кастов, агиблессы, асу, кайри - к черту.
Магопроизводные:
-Думаю как минимум - для всех магопроизводных следует установить начало дуэли с большого расстояния, более 11 клеток(мгновенные квага, диспелл сходу - как-то глупо. Опять же СН-не хунтир, достать с расстояния, превышающего ранг атаки саговиза он не сможет, поэтому как такового преимущества от расстояния тут нет и быть не может. Это всего лишь условие для того, чтобы на начало дуэли СН не был МГНОВЕННО без шансов скрыться задебаффан).
-Отдельно с профами - без слива сп. Это всеж дуэль, а не соревнование, у кого реген больше или кто банок больше унесет. Синьку кушать - это что-то не то.Акопроизводные:
Пристов, хп, думаю в рассчет брать не имеет смысла: убить хайлевельного правильно одетого приста, а тем более хайприста возможности в дуэли нет. Банально не хватит никакого СП, даже имея ангелинга я бы не стал дуэлиться с пристом - даже если я не позволю нанести ему себе ни капли дамага - убить нереально. Остаются монки и чемпы.
Тут особо выделять нечего - все самое главное сказано выше - отсутствие чантов, потов, бутылей с антикерсом.
Да, еще азура. Не думаю, что имеет смысл рассматривать вариант с азурой - простите, убивать новиса азурой с фена это как-то странно:
-Невозможность заблокировать азуру(сферический вариант СН с сейфитиволлом смысла, на мой взгляд, имеет мало, что в пвп, что в пвм; Айсов у нас нет).
-Невозможность сломать/снять пушку - чтобы в сферическом варианте пережить азуру с кулака в госте.- т.е. фактически невозможность пережить азуру вообще ни в каком виде, кроме как схайдившись от нее. Тактикой тут и не пахнет.
Арчепроизводные:
-Не уверен насчет расстояния, тут у всех есть свои хитрости, но думаю оно должно быть примерно "стандартным" - по крайней мере не вплотную, и в то же время думаю никакому арчу не захочется получить болт сразу с начала дуэли, так что где-то 10 клеток.
-СН на начало дуэли стоит в пневме ^_^ Я молчу, молчу, я понимаю что пневма для арча - как проклятье, НО. Если арчепроизводный решился на дуэль - имхо нельзя допускать и малейшей возможности, что СН будет разорван на куски вулканом/даблами из-за минимальных лагов в самом начале дуэли, либо в случае фальстарта.Воропроизводные:
-Отсутствие ЭДЭПЭЭЭЭ у кросов думаю само собой разумеется. В принципе, в случае с синокросами, на дуэль это смахивает очень относительно, так как имеет место два момента, к которым, очень часто, и сводится т.н. "дуэль": "умрет СН с одного соника или нет" и "застанится сн с одного соника или нет" Но тем не менее, при должном эквипе, побороться можно, а уж если есть майя пепл - то шансы сильно возрастают(у меня лично ее нет, но в целом, не думаю, что ее можно назвать в данном случае чем-то дисбалансирующим драку: гримить СН особого смысла как бы и нет).
Особенно это актуально, что при некотором старании начало дуэли может отложиться на неопределенное время - возможностей защититься от сина/кроса, как такового, у СН более чем достаточно - но вот стоять и жечь сп, минутами ожидая соника или сбра при упавшей пневме - дурость. Это к вопросу о синьке. Либо, а точнее - в дополнение к этому стоит, имхо, установить ограничение на пребывание оного сина в клоке: с кем драться, если оно не нападает, а сидит где-то в углу? Не надо наивных советов идти искать и детектить сина - это, кроме того, что шанс умереть по вышеуказанным двум причинам - это опять же слив сп: на качественный поиск с соблюдением мер предосторожностей уйдет ОЧЕНЬ много сп. Беготня по арене(дуэльной арене, ага) с рувочем еще как-то применима против синов, но я слабо представляю, как это реализовать против кроссов с багнутыми сбрами, которые даже без особой прокачки данного скилла пережить очень и очень малореально.
-С рогами вроде все в порядке, единственный момент: я не думаю, что было бы корректно использование сталком в дуэли против не - 99 СН фулл-стрипа: новисовские ХП, вплоть до 98 базы, без шмота у меня до сих пор вызывают нервный смех.Свордо- и мерче- производных, как серьезных и интересных дуэльных противников я не рассматриваю, наверное в первую очередь по тому, что никакого интереса такая дуэль представлять и не должна
Даже не знаю, дуэлился ли я хоть раз на полном серьезе с представителями этих веток профессий. С некоторыми конкретными билдами каких-то проф подуэлиться может и будет интересно, но для массовых дуэлей они по-моему в силу разных причин не подходят.<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=35&t=114318">viewtopic.php?f=35&t=114318</a><!-- l -->
Высказываемся, по-возможности аккуратно, без нубства, то есть с нубством но не сильно анацефальным. Тактику, если кто-то заведет о ней разговор, описывать не обязательно, а, возможно, даже и не стоит -
Всё так и есть, только я не понял почему свордо- и мерче- производные не подходят СНам в дуэль? Я кучу раз с ними дуэлился и всё было хорошо. (я не беру случаи, когда соперник одет в фул мдеф, т.к. с такими почти невозможно успешно бороться, какого-бы класса они небыли, ну кроме арч класса, ибо имхо снайперу легче 10 раз убить СНа чем одевать хоть какой-то мдеф).
Про неадвансов свордов и мерчей - особо говорить и не надо, ибо убиваются без особого напряга.
А вот из адвансов- легче всего, по-мойму, завалить вайтсмита. С креаторами сложнее. И, кстати, у вас на дуэлях им разрешено себя банками лечить? Если да, то шансов убить такого креатора в дуэли - просто нету. Только в драке - мне пару раз даже посчастливилось в такой драке 1 на 1 убить 99 креатора с 99 гомункулусом - 4 раза подряд повезло с кёрсами с первого раза.
С обоими сворд-производными адвансами у меня была тактика одинаковая - очень примитивная - сначала надо его подикризить, а потом просто бегать вокруг, не давая подойти, и кидать в него болтами. Всё это довольно выполнимо, но не имей я 10 хила - врядли бы так часто побеждал. Если, как вы мне говорили, шилд чейн не блочиться пневмой - тогда это будет по-сложнее, но всё ещё возможно - бегать надо быстрее и осторожнее :ROFL: Со всякими там ГК палами, если такие есть, никаких проблем вообще не предвижу.
-
М... El Pollo Diablo, ну если на счет мерчей я еще с тобой согласен, что не столь уж неубиваемый противник для СНа (хотя при правильном эквипе на скорость бега, ты от МСа не убежишь никогда в жизни...)
С химами все чуть интереснее поскольку холикросс никто не отменял (или как зовут этот топорик?)..А вот на счет свордопроизводных... Вот здесь ты целиком и полностью не прав, поскольку первое, что я одену против такого противника, как СН - фуллмдеф, а затем еще и элементальную броньку (хотя можно будет ограничиться и накидками + ангелинг)
Адванс этих проф для СНа - глухой номер, объясняю почему: у ЛК чардж (при эквипнутой пасане, стенки его не остановят) + баш\спираль, для рейндж бумеранг, бб (стаб). У палов либо слишком много декс (а таких большинство), который с любовью и лаской кинет в тебя прещуру во время задержки после болта, лакернёт бумерангом, а подойдя, прикончит шч, либо же это пвп пал с хилом, у которого опять же в зависимости от билда или хорошо декс или не менее хорошо инт (тут яркие представители - два пала Речки, собственно сам Река Крови, ну и его новый ШЧ пал с хилом, ник запамятовал, как и имя хозяина, позор мне, склеротику), Про ГК палов.. Кхм, а чем вы его планируете убивать? А ведь при этом он вполне себе остается способным на убийство (не забываем, что это пал и он вполне себе не беззащитен, как говорится, не ГК единым).Касательно неадвансов свордоподобных.. Собственно почти ничего не изменилось, за вычетом того, что среди крузов сейчас почти не найти порядочного вит-щилда (не знаю каков был зик, но он уже новис), Хакмашин только остался из тех, что на моем слуху, Буйный ныне почти пал -\ Опять же из олдскульных был Хиёси - вит щилд с хилом, но он был вообще не пвп маньяком (я его на 98ом пытался подсадить на дуэли.. но не очень получилось), а у него был такой потенциааал... ^____^ У меня аж слюньки текут от его билда, такой ладный, складный, просто лакомка, им можно было убить почти все..
А Найты... вот найты мне знакомы плохо.. Хороших представителей не встречал очень давно. Но убить нормального найта СНу все же не реально, поскольку это все-таки 1хенд тумбочка с хорошим аспд и диким демагом, при грамотной связке буквально из 3х-4х скилов можно свести дуэль с СНом к постоянному фейлу последнего.А брать дуэли стоит именно только с противником в фуллмдефе поскольку битва с изначально более слабым противником скучна и ничему не учит.. Лично я стараюсь выбирать противников заведомо сильнее меня, с которыми дуэль будет по-настоящему интересна и сложна, конечно, часто проигрываю за счет отсутствия нормального эквипа и больших огрехов в билде. Ох я нафлудил-то -\
-
T13Nemo, ты, наверное, не прочитал, что я написал про присутствие фул мдефа в дуэли с СНом. Я же сказал, что при его присутствии, а также полной подготовленности противника к дуэли с магическим СНом - у последнего остаются лишь мизерные шансы на победу, да и то, если противник - неадванс.
Про заведомо более слабых противников я не понял - это, по-твоему, все, кто без мдефа? Ну дык тогда получится, например, что 99 профессор, снявший мдефа - это заведомо слабый противник, или ЛК без пасаны и мдефа? Я так не считаю.
Про эквпи тоже - нельзя же рассуждать - ну, типа, против этого он оденет ангелинг, будет менять накидки и т.д. Я же говорил о стандартной дуэли, т.е. без специального подбора эквипа. Я тогда тоже могу сказать - вот, типа против дуэли с хай визом я надену ГТБ своего друга и солью хайвиза. Против пала надену гостринг и ещё какую-нибудь хрень, и то же против ЛК - ну и как они меня в такой дуэли будут убивать?
Про чемпионов я вообще не говорю - я ни разу им дуэли не проигрывал и без госта.И, кстати, ради справедливости в отношении к СНам - даже при полном отсутствии мдефа у адванса - это СН для них по всем параметрам - заведомо слабый противник.
-
Ну начнем с того, что исходить нужно из того эквипа, который имеется..
Элементальные броньки и накидки входят во вполне стандартный набор шмотаЧары без мдефа убиваются гораздо легче убить того же ЛК, например, хотя.. Вот пала точно гораздо легче, От ЛК все-равно будешь мотать себе кучу нервов. Да и тот же проф становится куда легче убиваем (встаем к нему же в туман и сплеш атаками бьем до победного). Но это все из области фантастики..
