Paladin. Обсуждение.

LisandreL

enCore, мистический билд.
120 стр? Если без блесса, то у паладина выходит только при 96+ стр (или 95 если с пики в броне, но кроме кача её куда-то одевать - бред)
Считаем что с блессом. Итак 86 стр (при этом и ноги (антик) и голова (крамп в очках и шлеме) заняты, то есть ни кошки, ни какашки, ни хрустальных туфелек, кресты тоже отпадают (мантис и тару в кольцах). 87 вит (не 90 так как статов и так мало)
Аспд ну если 170 то ещё как-то, если 173, то либо декс 40 (что не тру, даже обьяснять не буду почему), либо на инт статов не остаётся, а есть опасения, что с 1 инт ты много щитом не накидаешься.
Короче не хватает статов на такой билд, слишком много жертв.

enCore

120 Исходя из фул обкаста. Тоесть с Блесом. И наверно только для кача. На ГВ важнее ДЕФ и мДЕФ и вообше важнее выжить самому нежели быть убитым кем-то.
На теже 110 СТР Дадут оч хороший дамаг + возможноть неплохо башить.
Но опять же спорно. Нужно подходить к билду изходя из баланса кача и эффективности на ГВ.

Поэтому могу дадать предложение На полумистический Билд - АГИ-Спиар-Хил-Госпел паладина. Из статов максим АГИ и СТР И балансирем между ИНТ и ДЕКС. Есть вариант СДелать побольше ИНТ и поменьше стр - но тогда нужо юзать Копья с Автокастом например Зефирус. С таким Еквипом и билдом замечтательно качатся нон стоп в Водном мире или на мобах с Ватер проперти. Но при этом макся ИНТ падает эфективность на ГВ - из за того что если юзать Пику с 3хГидра и 1хСкВ - то получается дамаг не очень. В тоже Время такой ПАЛ с МАКС АГИ будет более устойчив против обычных атак в Госпеле, тоесть как супорт. Вообшем по качу такой билд хорошо но применение его на ГВ ограниченно. АХ ЕСЛИБЫ У ПАЛА Спир Квикен работал на 1-ручные копья :mrgreen: :mrgreen:

TruKoT

продолжаем тематику. я так понял, что остановиться все же стоит на госпел+прессура+ШЧ. сразу оговорюсь - госпел будет. так что танцы продолжаются.

итак. по билду. ваши посты, плюс советы на других серверах.

либо:

прессура 5
ШЧ 5
госпел 10

либо:

прессура 5
ШЧ 5
+пека с кавалерией

замаксенные шитовые ветки
но
-10 (госпел) - 9 (проходка на госпел/хил) + 6 (пека с кавелерией) + 3 (макс гуард и рефлект) + 2 (макс чардж) = -8.

8 неразбросанных скиллов, которые по сути и кидать то некуда будет )
разве что на холи кросс, но это смешно...

так что пока

прессура 5
ШЧ 5
госпел 10

ничего лучше придумать пока не могу.

итак, что по статам. вчера немного покрутил - вот что вышло:

стр 80 (1 мантис в розарьку навечно. увы.)
аги 40+9 (аспд 170 под берсерком, с обкастом 172)
vit 97 (87+10 в данной трактовке. прибегать к спорам очень не хотелось бы...)
int 50 (по кальку выходит около 900 сп на 99. но будем здраво смотреть на вещи. так что танцевать стоит от 800 сп на 90 лвл)
dex 60 (все, что смог выжать, исходя из инты)
luck 1+3 (без комментариев)

есть у кого что подкорректировать по статам?

StormLink

@enCore:
Удели внимание Дексы - ее надо столько чтобы время каста ШЧ -1 сек стало равным 0,1-0,2 с или близко к 0. Тогда имеет место быть эффект стопа противника при постоянном касте на него ШЧ. Которая имеет аналог ВВС. Кроме того эффекты при ударе ШЧ переносятся с Веапона. Тоесть мы потнецильно имеем за 1 каст Шч - 5 ударов что сушественно повышает шанс наложения статуса.

1). Стопить противника ШЧ особо неудасться из-за фиксированной задержки в 1 секунду после каста скила.
2). Про переносы эффекта уже было подробно описано на Рагнаинфо, там народ обсудал эту тему и было выяснено что 5 ударов ШЧ считаються как один при наложении статуса. Но есть одно "но", в том же топике говорилось о чудодейственной силе ШЧ при испольховании таких двух кинжалов как Weapon breaker и Mail breaker (ножики которые обладают свойством ломать вещи), вот при использовании этих ножиков ШЧ при каждом ударе проститывает возможность поломки. Хотя пока у нас появиться эти кинжалы кто знает что случиться

Guilty

Я бы на твоем месте убрал бы аги вообще и качнул бы стр(декс)/инт,сделав эдакий ШЧ/ГК гибрид.

LisandreL

@enCore:

АГИ-Спиар-Хил-Госпел

Бррр, я думал я один такой извращенец, аги-спиар круза качаю. :roll: (хотя нет видел ещё несколько таких)
Ну что могу сказать, качается довольно легко.
Из своего не большого ПвП опыта могу сказать, что чары с антистаном в 60- при 182+ аспд станятся башем отлично, но в целом в ПвП билд слабоват.

@enCore:

В тоже Время такой ПАЛ с МАКС АГИ будет более устойчив против обычных атак в Госпеле, тоесть как супорт.

Очень спорное утверждение, ну разве что противник не догадается против пала мумки одеть.

@enCore:

Копья с Автокастом например Зефирус

Угу, ещё хелл фаир(и стоит дёшево :roll: )
Вообще перед тем как выбрать этот билд, советую задуматься, почему у нас так редки аги/инт присты.

_Артур_

@TruKoT:
продолжаем тематику. я так понял, что остановиться все же стоит на госпел+прессура+ШЧ. сразу оговорюсь - госпел будет. так что танцы продолжаются.

итак. по билду. ваши посты, плюс советы на других серверах.
Если ты хочеш взять госпел 10 - то забудь о боевом билде. Госпел сводит на нет нормальный набор боевых скилов для Пала. Соответственно и статы надо подбирать .... Имхо лучший билд под госпел - инт-вит ГК Паладин. Это увы супорт .... учитывая боевые качества некоторых адванс чаров ...

mousezp

Если ты хочеш взять госпел 10 - то забудь о боевом билде. Госпел сводит на нет нормальный набор боевых скилов для Пала. Соответственно и статы надо подбирать .... Имхо лучший билд под госпел - инт-вит ГК Паладин. Это увы супорт .... учитывая боевые качества некоторых адванс чаров ...

Полностью согласен!!! Госпел супортовский скил и к нему подойдут скилы требующие СП, ну и билд соответствующий!!!

TruKoT

Хм. Возможно я чего то не понимаю, но ради госпела, который просто жрет сп/хп - становится гк... всегда есть химы питчеры. это раз. всегда можно кушать банки в момент перекаста - это два. госпел будет юзаться больше в атаке, потому и 10. перед захордом на гейт с прекастом, сами понимаете, времени сидеть в 1 госпеле нет. что касается дефа... количиство сп можно компенсировать банками в перекасте и химом питчером с синей. я уже задавал вопрос, на него ответил один человек всего )

время действия госпела на 10 уровне?
сколько сожрется сп за время действия 10 госпела 1 раз?

вот от этой цифры сп и стоит танцевать. перестаньте вы мыслить стандартно )
если будет хватать 600 сп - я и заморачиваться не буду. просто помимо белой будет синяя. а инта вкачано ровно настолько, сколько ее надо для ШЧ в атаке и на каче. т.е. это около 36 суммарной инты. что не так уж и много.

ГК билды - это хорошо. Но я не хочу ГК )

потому и попросил вашего совета. вы считаете, что госпел - удел ГК - я не могу согласиться. много инты - еще не показатель эффективного использования госпела )

кто может предоставить цифры потребления сп в процессе госпелла?

der baron

TruKoT, до 5 лвла - 20сп в 10 секунд
с 6 по 10 35сп в 10 секунд

сколько не размышлял на эту тему
госпел нормально сочетается только с гк
но, это не только суппорт
это уникальный скилл))

я сам не люблю ГК
но я если дорасту до паладина - то я хочу от него хорошего суппорта для согильдийцев
а под этот вариант тот билд что я для себя продумал - подходит полностью

TruKoT

der baron, стат-скилл в пме жду )

Ладно, думаю, стоит подвести итоги.

Решил остановиться на следующем варианте:

будут взяты прессура и ШЧ. щитовая ветка без проходки на госпел/хил, но с выделенными скиллами под них. т.е. решение брать госпел или нет - отложу до лучших времен. по примеркам и прикидкам по скорости кача и т.п. - около месяца после морфа у меня будет для принятия решения и сбора информации на практическом использовании госпелла в игре друзьями. живы будем - не помрем.

всем спасибо за участие, советы и рекомендации. желаемую информацию от форума получил - остальное додумаю своей упрямой головой )

enCore

@StormLink:

@enCore:
Удели внимание Дексы - ее надо столько чтобы время каста ШЧ -1 сек стало равным 0,1-0,2 с или близко к 0. Тогда имеет место быть эффект стопа противника при постоянном касте на него ШЧ. Которая имеет аналог ВВС. Кроме того эффекты при ударе ШЧ переносятся с Веапона. Тоесть мы потнецильно имеем за 1 каст Шч - 5 ударов что сушественно повышает шанс наложения статуса.

1). Стопить противника ШЧ особо неудасться из-за фиксированной задержки в 1 секунду после каста скила.
2). Про переносы эффекта уже было подробно описано на Рагнаинфо, там народ обсудал эту тему и было выяснено что 5 ударов ШЧ считаються как один при наложении статуса. Но есть одно "но", в том же топике говорилось о чудодейственной силе ШЧ при испольховании таких двух кинжалов как Weapon breaker и Mail breaker (ножики которые обладают свойством ломать вещи), вот при использовании этих ножиков ШЧ при каждом ударе проститывает возможность поломки. Хотя пока у нас появиться эти кинжалы кто знает что случиться

По первому пункут дело в том что вроде сейча на мотре время катса 2 сек. А должно быть 1 сек. Вообшем у меня получалось стопить Кнайтов и другие профы ШЧ. Как раз когда происходит анимация от 5 ударов проходит 1 сек. Но это было при хорошем коннекте к серверу. Если судить из реалий мотра то тут дело конечно хуже - но всетаки ШЧ отлично стопит пртивника исходя из того что бъет он его 5 раз.

По второму пнутку - я насчте этого не читал возможно это недочеты именно данного Билда афины, на которм я тестил но эффекты действительно накладывались гораздо чаше чем от обычного удара.

Meverik

как сильно будет бить сакрифайс ритуал при 20к хп у пала с 4-мя гидрами в оружии по голому чару?? ритуал не рейнжовая атака?

Описание:

Кастуется на себя, при этом следующие 5 ударов по противнику будут нанесены с элементом neutral и уроном до 1.4 забираемых у вас 9% от maxHP,

урон
1)5*(1.0-1.4)9% или
2)59%<9%*(1.0-1.4)

der baron

Meverik, скилл лвл
1.0 - 1 лвл
1.1 - 2 лвл
1.2 - 3 лвл
1.3 - 4 лвл
1.4 - 5 лвл скилла

Meverik

der baron, это ты что имел ввиду?
по какой из 2-х формул, написаных моим постом выше, расчитывается дамаг??

Almaden

Комментарий к формуле:
Урон от действия 5-ти ударов, на которые работает СР = 5(кол-во ударов)**0.09MaxHP(9% от максимальных хп)*CartMod(модификаторы карт)*SkillMod(модификатор скилла, в зависимости от уровня от 1 до 1,4).

Ответы на некоторые вопросы полезно искать в Общем гайде по паладинам.

der baron

Meverik, я имел ввиду что значит 1.0-1.4

Meverik

Допустим пал с 20к хп и с 4-мя гидрами бьёт по голому чару:

5 * 1800(0.09*20 000) * 1,8(4 гидры) * 1,4= 22680 единиц дамага, игнорящего деф, мдеф и фли, под антеной 45360 единиц урона
с тарой, райдриком и пупой у цели дамаг будет примерно вдвое мньше, т.е. около 10 000, под антеной окло 20 000
и это ещё без учёта наложения элемента на оружие
да, кстати, у бардов и минестрелев есть песенка(яблоки), дающая ~50% дополнительно максимальному хп, причём эффект от песни длится некоторе время после её окончания, а это значит, что на арене можно будет убивать маловитовых чаров под антеной в госте, таре, райдрике и пупе!
Я правильно посчитал? т.е. если всё правильно, то получается палу дали аналог азуры, требующий 100сп и 9%хп(в моём примере - 1800) за использование + он мему хватит очков взять хил, гк и 10-й рефлект. Если что не так, то поправьте.

Demi G0D

Meverik, дело в том что дамаг наносит каждый удар..А не сразу пять как ты посчитал..
Так что на Азуру это как то непохоже )

Meverik

вотербол тоже наносит дамаг не сразу, но ведь от него не все отхиливаются)))
ну, во всяком случае можно сильно поубавить количество банок, а если враг попал в стан от метеоров в прекасте....