Paladin. Обсуждение.

StormLink

Брать столько виты для хп неразумно особенно если небрать ритуал, а антистан можно сделать и дешевле засчёт лака, плюс лак даст немного других антистатусов (антифриза и антистоункурса немного). 60 Дексы под ШЧ это мало, вопервых по агильным будет плохо попадать вовторых каст будет легче сбить.

Мало силы значит и маленькие удары, инты коечно хорошо если много, но разумно ли брать столько инты вовред точности и силы ударов?

TruKoT

жду всех отзывов, предложений, комментариев. так что пока не отвечаю. мнений много - паладин один. так что чем больше мнений - тем лучше. по исходу постов подведу итог. пока просто читаю и думаю )

mousezp

Если ты решил щилдовика делать, то инты многовато в билде заложено. Нужно максимизировать эффект от скилов, а значит под ШЧ надо побольше силы (100+ очень даже хорошо); под пресс надо побольше дексы (все-таки меньше скорость каста)!!!
Первый билд это конечно классно, но, не в обиду будет сказано, "погоня за двумя зайцами"!!!
Второй - два скила пополам это несерьёзно, давайте тогда все брать 5 баш и 5 магнум брик
Третий - прессура это же полный чит, если пофиксят конечно, я бы так его не списывал!!!

ИМХО: если хочешь стоко вита, почему бы не взять СР, как раз под него 100 вита и не помешает!!!

4e6yp

Если не против скажу пару слов, хоть от меня до паладина еще пропасть...

Правильно ли то, что паладин предполагается и для пвп и для гв? Просто если в пвп Heal и сыграет какую-то роль (восстановит 836 хп за 25 сп на 99 уровне), то на гв думаю будет практически бесполезен... соответственно если его не брать с int можно скинуть довольно прилично поинтов...

Госпел тратит немало сп (от 200 до 310 за минуту на 5м-10м уровне), соответственно много инт :roll: мдя... прямо дуализм целей :roll:

Вообще, имхо, при построение адванс чара, в первую очередь после его назначения (весь спектр целей и задач), следует помнить о прокачке. Для кача с помошью Shield Chain, имхо нужно от 80 str (а лучше от 90, иначе без провока можно и Orc Archer'а не завалить с одного SC), и dex конечно побольше 60... Максить ХП загоняя vit неоправдано имхо т.к. от абсолютного количества хп и его регена мало что зависит на гв (при значениях хп от 10-12к у паладина), сколько банок на борту столько и продлиться жизнь :roll: (это конечно справедливо только если SR нет)

На мой взгляд "вариант 2" наиболее универсален, но при этом и наименее полезен - боевые качества оставляют желать много лучшего, а суппорт где-то третьего плана... При 10м Госпеле сп не хватит на саппорт в дефе, убирая Pressure теряешь дополнительный вид атаки - в будущем с совершенно деструктивным эффектом :roll:

Но даже при всех вариантах - подумай еще раз о каче - и не зарекайся от ГК :roll: на 97-99 уровнях нужно взять очень немало экспы, а ведь паладину станет нелегко уже на 85+... а кач даже при 90 str и 172 аспд ... даже SC ... подумай об этом :roll:

TruKoT

хм. так как пора скоро домой - подведем промежуточный итог )

Насчет виты комментарий принят. согласен. скорее всего будет 87+10 (на 70 недостижимый джоб, ессно ). от сэкономленной виты будет прирост к силе. попробую довести до 80.
самое больное место на мой взгляд не инта а именно декс. для попадаемости проще мумо-гидры нацепить, так как ШЧ переносит эффекты оружия. однако скорость каста будет только у прессуры. скорость каста ШЧ с 1 декс равен 1 секунде. с 50 декс это уже 0,5 сек. попробуйте попадите в этот момент по мне ) так что танцы придется вести от соотношения декс/стр для достижения максимального дамага от шилдов и скорости каста прессуры.
что касается инты... в этом я профан, признаюсь. завышенная инта - последствия предупреждения майка о потреблении госпела. намеревался взять хил еще, потому и обратил внимание на инту. но даже если не брать хил - на прессуру и госпел нажно сп. проблема заключается в том, что я не знаю того значения инты, которое ДОСТАТОЧНО для "безбаночной" поддержки госпела на все время его действия (5 минут=1к сп? поправьте?). вот если бы здесь высказался госпел паладин и привел четкие (ну или относительно четкие ) цифры относительно использования госпела - билд по статам построить было бы немного легче...

вечерком постараюсь выложить более конкретные цифры, которые набросал дома на кальке. от них будет проще потанцевать.

пока что останавливаюсь на 1 варианте.

ну да ладно, высказывайте мнения еще. мне желателен максимум информации и мнений доводов. за что буду благодарен, уж поверьте...

StormLink

самое больное место на мой взгляд не инта а именно декс. для попадаемости проще мумо-гидры нацепить, так как ШЧ переносит эффекты оружия. однако скорость каста будет только у прессуры. скорость каста ШЧ с 1 декс равен 1 секунде. с 50 декс это уже 0,5 сек. попробуйте попадите в этот момент по мне ) так что танцы придется вести от соотношения декс/стр для достижения максимального дамага от шилдов.

1).Нацепляя мумки ты значительно потеряешь в ударной силе, т.к. сила ШЧ поднимаеться в основном засчёт карт 3гидры+1скел. С каждой мумкой ты потеряешь около 20% дамага.
2).50 декс это не 0.5 сек каст тайма вроде а 0.66 сек (если ошибаюсь прошу извинения заранее, но мне кажеться инстант каст достигаеться на 150 декс, что значит что при 150 декс 100% урезание каст тайма, а 50 декс это 1/3 урезание от 1 секунды)

enCore

Брать Гуард 10 в любом случаю из-за связки с Шринком - эффект от него заметен только при условии макс лвл Гварда.
За счет не неужных проходных к к хилу которым пользоватся не будеш на гв. А в каче для тебя будет важным именно быстрее убить противника ШЧ.
Поэтому бери пеку. И макс все шитовые скилы. Не оставялй без внимания Шилд Чардж которым отлично станить Агильников и откилывать тех кто к тебе пристает + Пресура.

Если все таки нужен госпел тогда его стоить взять только 1 лвл.

Насчет ШЧ - делай 120 СТР в любом случае дамаг оч зависит от данного параметра. Виты отпимал либо антистан 87+10 либо 90+10. Аги как раз для аспд в районе 170-173. С таким СТР и пекой ты будеш просто мега танчик с возом мастелок. Удели внимание Дексы - ее надо столько чтобы время каста ШЧ -1 сек стало равным 0,1-0,2 с или близко к 0. Тогда имеет место быть эффект стопа противника при постоянном касте на него ШЧ. Которая имеет аналог ВВС. Кроме того эффекты при ударе ШЧ переносятся с Веапона. Тоесть мы потнецильно имеем за 1 каст Шч - 5 ударов что сушественно повышает шанс наложения статуса.
Из оружия Рекомендую Блейд с 3хГидра и 1хСкВ. Или же как вариант два сабера: первый с 3 муми картами второй с 2хГидра 1хСкВ.

mousezp

В общем госпел с интой в топку и качаем стр с дексой - как раз самое оно для ШЧ и прессуры

LisandreL

enCore, мистический билд.
120 стр? Если без блесса, то у паладина выходит только при 96+ стр (или 95 если с пики в броне, но кроме кача её куда-то одевать - бред)
Считаем что с блессом. Итак 86 стр (при этом и ноги (антик) и голова (крамп в очках и шлеме) заняты, то есть ни кошки, ни какашки, ни хрустальных туфелек, кресты тоже отпадают (мантис и тару в кольцах). 87 вит (не 90 так как статов и так мало)
Аспд ну если 170 то ещё как-то, если 173, то либо декс 40 (что не тру, даже обьяснять не буду почему), либо на инт статов не остаётся, а есть опасения, что с 1 инт ты много щитом не накидаешься.
Короче не хватает статов на такой билд, слишком много жертв.

enCore

120 Исходя из фул обкаста. Тоесть с Блесом. И наверно только для кача. На ГВ важнее ДЕФ и мДЕФ и вообше важнее выжить самому нежели быть убитым кем-то.
На теже 110 СТР Дадут оч хороший дамаг + возможноть неплохо башить.
Но опять же спорно. Нужно подходить к билду изходя из баланса кача и эффективности на ГВ.

Поэтому могу дадать предложение На полумистический Билд - АГИ-Спиар-Хил-Госпел паладина. Из статов максим АГИ и СТР И балансирем между ИНТ и ДЕКС. Есть вариант СДелать побольше ИНТ и поменьше стр - но тогда нужо юзать Копья с Автокастом например Зефирус. С таким Еквипом и билдом замечтательно качатся нон стоп в Водном мире или на мобах с Ватер проперти. Но при этом макся ИНТ падает эфективность на ГВ - из за того что если юзать Пику с 3хГидра и 1хСкВ - то получается дамаг не очень. В тоже Время такой ПАЛ с МАКС АГИ будет более устойчив против обычных атак в Госпеле, тоесть как супорт. Вообшем по качу такой билд хорошо но применение его на ГВ ограниченно. АХ ЕСЛИБЫ У ПАЛА Спир Квикен работал на 1-ручные копья :mrgreen: :mrgreen:

TruKoT

продолжаем тематику. я так понял, что остановиться все же стоит на госпел+прессура+ШЧ. сразу оговорюсь - госпел будет. так что танцы продолжаются.

итак. по билду. ваши посты, плюс советы на других серверах.

либо:

прессура 5
ШЧ 5
госпел 10

либо:

прессура 5
ШЧ 5
+пека с кавалерией

замаксенные шитовые ветки
но
-10 (госпел) - 9 (проходка на госпел/хил) + 6 (пека с кавелерией) + 3 (макс гуард и рефлект) + 2 (макс чардж) = -8.

8 неразбросанных скиллов, которые по сути и кидать то некуда будет )
разве что на холи кросс, но это смешно...

так что пока

прессура 5
ШЧ 5
госпел 10

ничего лучше придумать пока не могу.

итак, что по статам. вчера немного покрутил - вот что вышло:

стр 80 (1 мантис в розарьку навечно. увы.)
аги 40+9 (аспд 170 под берсерком, с обкастом 172)
vit 97 (87+10 в данной трактовке. прибегать к спорам очень не хотелось бы...)
int 50 (по кальку выходит около 900 сп на 99. но будем здраво смотреть на вещи. так что танцевать стоит от 800 сп на 90 лвл)
dex 60 (все, что смог выжать, исходя из инты)
luck 1+3 (без комментариев)

есть у кого что подкорректировать по статам?

StormLink

@enCore:
Удели внимание Дексы - ее надо столько чтобы время каста ШЧ -1 сек стало равным 0,1-0,2 с или близко к 0. Тогда имеет место быть эффект стопа противника при постоянном касте на него ШЧ. Которая имеет аналог ВВС. Кроме того эффекты при ударе ШЧ переносятся с Веапона. Тоесть мы потнецильно имеем за 1 каст Шч - 5 ударов что сушественно повышает шанс наложения статуса.

1). Стопить противника ШЧ особо неудасться из-за фиксированной задержки в 1 секунду после каста скила.
2). Про переносы эффекта уже было подробно описано на Рагнаинфо, там народ обсудал эту тему и было выяснено что 5 ударов ШЧ считаються как один при наложении статуса. Но есть одно "но", в том же топике говорилось о чудодейственной силе ШЧ при испольховании таких двух кинжалов как Weapon breaker и Mail breaker (ножики которые обладают свойством ломать вещи), вот при использовании этих ножиков ШЧ при каждом ударе проститывает возможность поломки. Хотя пока у нас появиться эти кинжалы кто знает что случиться

Guilty

Я бы на твоем месте убрал бы аги вообще и качнул бы стр(декс)/инт,сделав эдакий ШЧ/ГК гибрид.

LisandreL

@enCore:

АГИ-Спиар-Хил-Госпел

Бррр, я думал я один такой извращенец, аги-спиар круза качаю. :roll: (хотя нет видел ещё несколько таких)
Ну что могу сказать, качается довольно легко.
Из своего не большого ПвП опыта могу сказать, что чары с антистаном в 60- при 182+ аспд станятся башем отлично, но в целом в ПвП билд слабоват.

@enCore:

В тоже Время такой ПАЛ с МАКС АГИ будет более устойчив против обычных атак в Госпеле, тоесть как супорт.

Очень спорное утверждение, ну разве что противник не догадается против пала мумки одеть.

@enCore:

Копья с Автокастом например Зефирус

Угу, ещё хелл фаир(и стоит дёшево :roll: )
Вообще перед тем как выбрать этот билд, советую задуматься, почему у нас так редки аги/инт присты.

_Артур_

@TruKoT:
продолжаем тематику. я так понял, что остановиться все же стоит на госпел+прессура+ШЧ. сразу оговорюсь - госпел будет. так что танцы продолжаются.

итак. по билду. ваши посты, плюс советы на других серверах.
Если ты хочеш взять госпел 10 - то забудь о боевом билде. Госпел сводит на нет нормальный набор боевых скилов для Пала. Соответственно и статы надо подбирать .... Имхо лучший билд под госпел - инт-вит ГК Паладин. Это увы супорт .... учитывая боевые качества некоторых адванс чаров ...

mousezp

Если ты хочеш взять госпел 10 - то забудь о боевом билде. Госпел сводит на нет нормальный набор боевых скилов для Пала. Соответственно и статы надо подбирать .... Имхо лучший билд под госпел - инт-вит ГК Паладин. Это увы супорт .... учитывая боевые качества некоторых адванс чаров ...

Полностью согласен!!! Госпел супортовский скил и к нему подойдут скилы требующие СП, ну и билд соответствующий!!!

TruKoT

Хм. Возможно я чего то не понимаю, но ради госпела, который просто жрет сп/хп - становится гк... всегда есть химы питчеры. это раз. всегда можно кушать банки в момент перекаста - это два. госпел будет юзаться больше в атаке, потому и 10. перед захордом на гейт с прекастом, сами понимаете, времени сидеть в 1 госпеле нет. что касается дефа... количиство сп можно компенсировать банками в перекасте и химом питчером с синей. я уже задавал вопрос, на него ответил один человек всего )

время действия госпела на 10 уровне?
сколько сожрется сп за время действия 10 госпела 1 раз?

вот от этой цифры сп и стоит танцевать. перестаньте вы мыслить стандартно )
если будет хватать 600 сп - я и заморачиваться не буду. просто помимо белой будет синяя. а инта вкачано ровно настолько, сколько ее надо для ШЧ в атаке и на каче. т.е. это около 36 суммарной инты. что не так уж и много.

ГК билды - это хорошо. Но я не хочу ГК )

потому и попросил вашего совета. вы считаете, что госпел - удел ГК - я не могу согласиться. много инты - еще не показатель эффективного использования госпела )

кто может предоставить цифры потребления сп в процессе госпелла?

der baron

TruKoT, до 5 лвла - 20сп в 10 секунд
с 6 по 10 35сп в 10 секунд

сколько не размышлял на эту тему
госпел нормально сочетается только с гк
но, это не только суппорт
это уникальный скилл))

я сам не люблю ГК
но я если дорасту до паладина - то я хочу от него хорошего суппорта для согильдийцев
а под этот вариант тот билд что я для себя продумал - подходит полностью

TruKoT

der baron, стат-скилл в пме жду )

Ладно, думаю, стоит подвести итоги.

Решил остановиться на следующем варианте:

будут взяты прессура и ШЧ. щитовая ветка без проходки на госпел/хил, но с выделенными скиллами под них. т.е. решение брать госпел или нет - отложу до лучших времен. по примеркам и прикидкам по скорости кача и т.п. - около месяца после морфа у меня будет для принятия решения и сбора информации на практическом использовании госпелла в игре друзьями. живы будем - не помрем.

всем спасибо за участие, советы и рекомендации. желаемую информацию от форума получил - остальное додумаю своей упрямой головой )

enCore

@StormLink:

@enCore:
Удели внимание Дексы - ее надо столько чтобы время каста ШЧ -1 сек стало равным 0,1-0,2 с или близко к 0. Тогда имеет место быть эффект стопа противника при постоянном касте на него ШЧ. Которая имеет аналог ВВС. Кроме того эффекты при ударе ШЧ переносятся с Веапона. Тоесть мы потнецильно имеем за 1 каст Шч - 5 ударов что сушественно повышает шанс наложения статуса.

1). Стопить противника ШЧ особо неудасться из-за фиксированной задержки в 1 секунду после каста скила.
2). Про переносы эффекта уже было подробно описано на Рагнаинфо, там народ обсудал эту тему и было выяснено что 5 ударов ШЧ считаються как один при наложении статуса. Но есть одно "но", в том же топике говорилось о чудодейственной силе ШЧ при испольховании таких двух кинжалов как Weapon breaker и Mail breaker (ножики которые обладают свойством ломать вещи), вот при использовании этих ножиков ШЧ при каждом ударе проститывает возможность поломки. Хотя пока у нас появиться эти кинжалы кто знает что случиться

По первому пункут дело в том что вроде сейча на мотре время катса 2 сек. А должно быть 1 сек. Вообшем у меня получалось стопить Кнайтов и другие профы ШЧ. Как раз когда происходит анимация от 5 ударов проходит 1 сек. Но это было при хорошем коннекте к серверу. Если судить из реалий мотра то тут дело конечно хуже - но всетаки ШЧ отлично стопит пртивника исходя из того что бъет он его 5 раз.

По второму пнутку - я насчте этого не читал возможно это недочеты именно данного Билда афины, на которм я тестил но эффекты действительно накладывались гораздо чаше чем от обычного удара.