Lord Knight. Обсуждение.
-
чОрт.. вы опять все сводите к качу или МВП. Качатся я буду однозначно спиралом уже и эквип соответствующий подобран и МВП дефовые тоже спиралом. Но на каче не нужен полакс, так как необязателен щит.
@xilix:
на практике я заметил, что если меня пирсит найт, то мне это не доставляет неудобств. а вот спирали заставляют жрать банки.
В том то и дело что найт а не лорд найт. Повторюсь ДПМ пирсом у найта чуть уступает ДПМ спирала Лорд найта. А вот у лорд найта... При этом при должной фли пирсера, спиральщик включит концентрат уменьшив себе бронь и тут дэмэдж пирсами будет просто сногсшибательным.не забывайте что спираль дает более дискретный дамаг. грубо говоря, пока тебя пирсят, ты можешь жрать банки, т.к. хп утекает постепенно. а спираль забирает одно и то же количество хп причем довольно часто.
Заметь это чисто эстетический плюс спирала. Т.е. по сути берешь врага на испуг большими циферками вылетающими из него. Но добавь к этому минусы спирала на который ты затачиваешь статы. Спирала довольно легко избежать хайдом. Пневму и дефендер опустим.
При том этот якобы гигантский дэмэдж не такой уж и гигантский на самом деле. По таре пупу райдрику он порядка 4к, между спиралами задержка 2 секунды... ну и кто тут не отожрется? Хватит все воспринимать относительно первых проф.Также не вижу смысла качать найту аги ради, которое везде режется
На гв будет на 20%, в пве - пенальти. Для аспд лучше качать декс - вообще довольно мощный стат: дает аспд,бонус к атк, хит, разброс атк, скорость каста.
:lol: я в шоке! Как это не нужно аги? а кто же имп то бить будет? а нафига тогда качалось 2хэнд мастери? А нафига тогда разработчики сделали 8 аги от джоба (ровно сколько к вит). ДА чтобы достичь такого же аспд обычный найт тратит намного больше драгоценных статпоинтов. Вот что что а уж без декса то ЛК обойдется благодаря скилу концентрэйшен. Для спиральщика он только дает один бонус увеличивает на доли секунды скорость каста спирали, про остальные бонусы
дает аспд,бонус к атк, ..., разброс атк,
ты можешь забыть, они не дадут тебе ровно ничего :lol: -
@Reckless-0ne:
xilixДа будет тебе - какое отнимание мвп спиралами? То, что спиральщик их взял говорит лишь о том, что ему позволили это сделать/не было адекватного дамагера/у таковых не было желания его убивать. И взять ты их мог банальным получением бОльшего дамага.
Само собой, есть исключения в виде гтб/мистресс, либо более быстром приходе на мвп спиральщика. Ну а на таких мвп, как Лорд, Хиро, Самурай, Дл, одиночный пирс и вовсе достигает значения спирала при должном экипе и стр(не тебе ли рассказывать?)).
Я просто рассказал как было. По крупным мвп действительно лучше пирсы пикой с минороусами. Но например того же ДЛа я люблю валить спиралами в пати с пристом, который кидает аетерны. Получается очень быстро.
-
@butcherrr:
чОрт.. вы опять все сводите к качу или МВП. Качатся я буду однозначно спиралом уже и эквип соответствующий подобран и МВП дефовые тоже спиралом. Но на каче не нужен полакс, так как необязателен щит.Пытаюсь честно переварить полученую информацию.
....
на каче не нужен щит, на каче не нужен щит, щит не нужен на каче...
....мде
@butcherrr:
Вот что что а уж без декса то ЛК обойдется благодаря скилу концентрэйшен. Для спиральщика он только дает один бонус увеличивает на доли секунды скорость каста спирали, про остальные бонусы
дает аспд,бонус к атк, ..., разброс атк,
ты можешь забыть, они не дадут тебе ровно ничего :lol:А не переоцениваете ли вы значение скила концентрация? Ужасно неудобный в использовании скилл. Висит мало, иконки каста нет, жрет сп. Качаться с аурой и концентратом - извращение.
ЗЫ. Такое ощущение что человек даже в теории не все понимает.
- Скорость каста зависит от декс, а не от хит.
- Обычно ЛК используют концентрацию первого левела вместо эндуры, а она ессно будет сбивать концентрацию пятого левела. Так что придется либо отказаться от концентрации в каче, либо от читерной эндуры без задержки на каст.
-
xilix, "Не нужен" и "необязателен" разные вещи. Или ты полакс для кача покупал? Я буду качатся без щита и буду убивать тех же мобов тоже с одного спирала девайсом стоимостью меньше 10кк. Повторюсь щит необязателен, так как во время такого кача не предпологается держать мобов на себе. А вот в ПВП - щит обязателен.
Ты цитируешь мои рассуждения насчет ПВП и опровоергаешь их рассуждениями о ПВМ.
Скорость каста зависит от декс, а не от хит.
в приводимой тобой цитате я сказал именно это.
Обычно ЛК используют концентрацию первого левела вместо эндуры, а она ессно будет сбивать концентрацию пятого левела. Так что придется либо отказаться от концентрации в каче, либо от читерной эндуры без задержки на каст.
Просто забудь о каче.
70 дексы равнозначно например 45 дексы 48 аги по статпоинтам. Недостаок дексы для пирсера (обычный пирс) дополнит прибавка к хиту от концентрата плюс прибавка от самого пирса. Именно поэтому не нужно много декс пирсеру.
Держать концентрат 5 уровня тому кто пирсит нужно обязательно ибо это еще и прибавка к атаке, а если против него используют спиралку то и вовсе хорошо ибо становится пофигу на потерю в дефе.
Каст спирали при декс 45+9 составляет 0.64sec
при декс 70+9 составляет 0.47sec
Разница 0,17 секунды.
БОЛЬШЕ НИ НА ЧТО ДЕКС НЕ ПОВЛИЯЕТ ДЛЯ СПИРАЛЬЩИКА в сравнение его с пирсером, так как даже с такой дексой хит у пирсера будет выше.
Вывод 45 -> 70 = 185 потраченных впустую драгоценных статпоинтов. И именно в контексте этого я говорил про концентрат. -
Я просто рассказал как было. По крупным мвп действительно лучше пирсы пикой с минороусами. Но например того же ДЛа я люблю валить спиралами в пати с пристом, который кидает аетерны. Получается очень быстро.
@Reckless-0ne:
xilix
Да будет тебе - какое отнимание мвп спиралами? То, что спиральщик их взял говорит лишь о том, что ему позволили это сделать/не было адекватного дамагера/у таковых не было желания его убивать. И взять ты их мог банальным получением бОльшего дамага.Ты ваще хоть читаешь что тебе пишут? Если ты валишь ДЛа с аетернами это значит ты его валишь один. А один ты его и кулаком завалишь.
NOCOMENTS -
butcherrr, тут конечно ворос на ком ты собираешься качатся спиралью в каком шмоте и с каким билдом. Если ты пойдеш на ассултеров без тары, прист может и не успеть тебя отлечить. Если ты будеш качатсься на неагрессивных черепахах или у тебя фли и 200+ это другой разговор.
-
Ты ваще хоть читаешь что тебе пишут? Если ты валишь ДЛа с аетернами это значит ты его валишь один. А один ты его и кулаком завалишь.
почемуже если атерна то один? глупости какие....
приведу тебе такой пример попробуй побить обычным пирсом корову, или мисстрес.... думаю так яснее? -
@Granas:
почемуже если атерна то один? глупости какие....приведу тебе такой пример попробуй побить обычным пирсом корову, или мисстрес.... думаю так яснее?
чОрт.. вы опять все сводите к качу или МВП. Качатся я буду однозначно спиралом уже и эквип соответствующий подобран и МВП дефовые тоже спиралом.
Переточеная алебарда с нужными картами ненамного уступает +5 полеаксу с гидрой
по МВП.
По смалл size МВП тоже спиралом конечно же.
И обясни мне как ты будешь бить МВП с аетерной когда рядом стоит конкурент АГИ ДЕКС хант/снайп?butcherrr, тут конечно ворос на ком ты собираешься качатся спиралью в каком шмоте и с каким билдом. Если ты пойдеш на ассултеров без тары, прист может и не успеть тебя отлечить. Если ты будеш качатсься на неагрессивных черепахах или у тебя фли и 200+ это другой разговор.
Раз уж разговор почемуто свели к качу, хотя я никак непойму причем тут кач, то я уже присмотрел для себя пару мест соло кача с энчантом, и пару мест кача с пристом с аетерной. Во всех случаях щит не нужен и монстры мрут с одного удара. -
на гв тоже с алебадрой :?:
-
@butcherrr:
xilix, "Не нужен" и "необязателен" разные вещи. Или ты полакс для кача покупал? Я буду качатся без щита и буду убивать тех же мобов тоже с одного спирала девайсом стоимостью меньше 10кк. Повторюсь щит необязателен, так как во время такого кача не предпологается держать мобов на себе. А вот в ПВП - щит обязателен.@butcherrr:
Раз уж разговор почемуто свели к качу, хотя я никак непойму причем тут кач, то я уже присмотрел для себя пару мест соло кача с энчантом, и пару мест кача с пристом с аетерной. Во всех случаях щит не нужен и монстры мрут с одного удара.Вообщем, что зря спорить. Прокачаешь лорда сам все поймешь.
-
Камрады, не надо впадать в крайности, рыцарь должен себя вести подобающе.
Возгласы о том, что полэкс - лишь игрушка и понты - неверны, т.к., самый удобный аналог, hallberd (у hellfire куда более ограниченный круг применения, да и карт в него не вставишь), увы, двуручный + менее универсален. А посему, на гв о нём можно забыть.
Но и утверждение, что постоянный кач с concentration = бред, абсолютно безосновательно. Не столь важен метод кача, сколько результат; просто кто-то ищет лёгкие пути, а кто-то нет.
butcherrr
для спирала заточка не важна, но в целом мысли верные. -
@Granas:
на гв тоже с алебадрой :roll:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/post-799791.html#799791">http://forum.motronline.com/post-799791.html#799791</a><!-- m -->
при этом судя по кальку на 85 уровне по ДПМ я догоню спирал с блуди полеакса. К 99 увеличу ДПМ почти в 2 раза.На гв... в атаку брать точно не буду. В деф.. а почему бы и нет. Пока атакеры будут прорыватся буду спиралить с алебарды, вряд ли кто додумается при этом бить по ЛК :roll:, а дэмэдж с 2х гидровой алебарды равен дэмэджу полеакса без гидры. :roll:
@Dolf:
Вообщем, что зря спорить. Прокачаешь лорда сам все поймешь.
Непонял юмора?... честно. :roll: Неужели это так сложно? А мне всегда казалось что я буду упиратся в ману а не в ХП. -
Мне вот интересно, а сколько ЛК набивает качаясь спиралью...ну пусть даже с полэксом - за 5 минут?!(ну или за 30...это не столь важно)
Я качаясь в соло с ту-хендом + зертлш, либо пирсом...за 5 минут набиваю 108-133к...с пристом честно говоря на ЛК качался раза два всего, поэтому о количестве экспы получаемое в пати судить не могу...:) -
качаюсь соло на стингах. 110-130к в 5 минут плюс не кисло идет в джоб
когда качает жена, то на асультерах 220к в 5 минут.
если посмотреть топ, то первые 20 человек практически все не гибриды. что-то не видать чтобы 2х лорды вырывались вперед по качу. но скорее всего им просто не интересно играть. вот и не качаются
butcherrr, злой ты. И че ругаться. Если ты изначально во всем прав, то чего тогда спорить. Ты прав и все тут. Я качаю чара под гв. Меня все устраивает. И танковые качества и дамаговые. Есть пирс, есть спираль, есть антистан. Докачаешься до моего левела, подуэлимся. Тогда уж точно докажешь что ты прав. Я ж не настаиваю. Я просто говорю как на практике. Может кому услышать интересно.
-
качаюсь соло на слиперах 150-200к в 5 мин с вытягиванием экспы, на черепахах (в шаре с пристом)120к в 5 мин, на стингах 150-170 хелфаер/полеэкс.
-
Странные вы... помешанные на каче какие-то. Я пытаюсь выжать из ЛК максимум и дать понять тем у кого нет PoleAxe, что им не придется чувствовать себя неполноценными. Кого же я вижу здесь? Обладателей пулаксов, которые всячески пытаются оправдать свой девайс, которые постоянно пытаются задавить авторитетом и своим левелом. А почему бы тогда не затачивать найта под icepick? Качать вместо тухэндмастери, онехэндмастери? Но найт ли это будет?
xilix, странная у тебя логика, ты качаешь чара на ГВ, и предлагаешь проверить его качества в ПВП. Если бы у меня стояла задача убить тебя в дуэли я бы прокачал СТР АГИ пирсера без антистана и имел бы тройное превосходство над спиралью. Но я тоже качаю ГВ чара, но у меня помимо от тебя стоит еще задача выигрывать ИМП, а без аги тут ну ни каким боком. (учитываю будщий фикс на сброс квикена в берсерке)
-
Откуда взята информация о том, что thq будет отключаться во frenzy?
-
Если верить калькулятору, то квикен в берсерке не сбрасывается.
Допустим берсерк будет сбрасывать квикен, тогда просто нет смысла его использовать, например с квикеном 178аспд, и под берсерком(скил) те же 178 аспд.
Можно конечно под берсерком копьем ипм ковырять, но мне кажется не для этого данный скил предназначался.
Больший дамаг и тройные хп явно в этом случае проигрывают возможности менять эквип и юзать поты. -
На одном срабатывает, на другом нет.
Тут давно такие слухи ходят, я пару раз по этому поводу смотрела те же ragnainfo, ничего существенного не нашла. Видимо, плохо искала. Откуда такие данные? Приводить как источник калькуоятор (а все калькуляторы кривые, так или иначе) просто несерьезно. Наиболее адекватно было бы просто сказать, как это дело работает на jAthena 1666+
-
Элис, оттудаже откуда концентрат дает +50 к хиту а не +50%.
Dolf, на калькуляторе и пирсить можно с френзи Разбить имп под берсерком можно только тогда, когда за замок никто не борется, тобишь лотерея. Если на импе блок, санктят то включать френзи равносильно есть ухо. Методов утихомирить ЛК в берсе просто уйма. Например асперсию повесить
...это я не к тому что ты этого не знаешь, а к тому что без собственного аги брать ИМПЫ очень тяжело. и квикен как заминитель френзи становится в более выигрышной ситуации.
