По поводу мошенничества
-
Wild_Cat, ты считаешь, что 10кк, которые получишь ты просто так из-за невнимательности другого не наживой?
ну-ну
-FeaR-, добавил в предыдущий пост линк на тот топик
можешь сам почитать и убедиться) -
Посмотрел тот топик, там получается что ты выкидываешь из инвентаря вещь, кто-то её при тебе поднимает и отказывается отдать, т.е. подразумевается что ты знаешь ник того кто поднял вещь и просишь вернуть её.
Если провести аналогию с трейдом, то тут сразу отпадают все автотрейдеры, так как им чтобы вернуть вещь даже не у кого попросить, т.к. они не видят ников покупателей. А те кто стоят не на автотрейде конечно могут попросить вернуть вещь и даже в случает отрицательного ответа попробывать написать жалобу, но только на какую статью опираться при подаче жалоб - это явно не мошенничество, а ещё это несколько отличается от выпадения вещи из инвенторя тем, что продавец получает некоторую сумму денег за проданную вещь. -
Беда автобая собственно в том, что он не графический и диалоге чата выводится только строка, которая поместилась в вывеску...
Например введя:
@autobuy 1716:4:1500000 992:200:4000 2331:4:2000000 1127:4:1000000Вы увидите в своем чате:
что-то вроде:
AB>Gakkung[2]=1.5m;Wind of Verdure=4k;tights[1]=2m;Saber[3...т.е. цену на Сабер - вы уже не видите... Более длнная скупка - болше товаров - Вы вообще не увидите хвоста. Я уже как-то писал об этом.
Проконтролировать - Вы ничего не сможете... А вот сбиться в количестве нулей в цене - легко.Что выйдет? Вот потерял я - отнюдь не намеренно 2 нолика в цене сабера или наоборот - набил пару лишних... В первом случае - я попаду в бан за цену скупки в 100 раз ниже рыночной, во втором я куплю (конечно же куплю!!!) эти 4 сабера, но не за 1kk - а за 10k или 100kk каждый...
Для того чтоб застраховаться от таких обвинений - приходится ждать 10 минут и лезть на сайт в Скупку - и проверять там... Ибо другого способа проверить просто нету. Я вот уже 2 или три раза ошибался в Id или в цене... Рано или поздно - ошибусь и не замечу.
Нет - все-таки кроме самой цены для обвинений в мошенничестве надо иметь какие-то дополнительные основания... К примеру - в первый раз делать просто предупреждение - вешать карточку или считать штрафные баллы... По получении 3-4-5-ти таких карточек - уже можно говорорить о систематических попытках кратного занижения цены и банить... Ну и само-собой - совершенно необходимо модернизировать интерфейс скупки - как для продавца, так и для покупателя - уже говорили об этом и кажется все сошлись в том, что это нужно.
Иначе - мы идем на поводу у т.н. "принципиальных" правдоискателей, которые рады заложить любого даже за ненамеренную ошибку. Я вот увидев цену на Гаккунг[2] в 100 раз ниже рыночной - в лучшем случае покручу пальцем у виска и подумаю, что скупщик или дурак или крайне невнимателен... Но вовсе не стану писать жалобу... А многих - хлебом не корми - дай только жалобу написать... Есть еще предложение - банить на ограниченный срок (3-5 дней) - вот таких "слепых" покупателей... Я ведь точно так же - просто не верю, что они не заметили низкой цены, когда сдавали вещь или завышенной - когда покупали, если все это делалось на автотрэйде... Раз наказывается невнимательность автотрэйдера и жестко - мне кажется логичным наказывать - хотя бы на короткое время и невнимательного клиента.
-
@The-THING:
Wild_Cat, ты считаешь, что 10кк, которые получишь ты просто так из-за невнимательности другого не наживой?ну-ну
Тут уже сколько раз писали: обман - это сознательное действие. Если я ищу вещь и увижу вдруг низкую цену и куплю вещь по этой цене - с моей стороны обмана нет. Я ничего для этого не делала:Р -
Bububu, в том-то и дело, что "слепым" может быть покупатель, ошибаясь в нулях при продаже вещи скупщику, но никак не может быть сам скупщик, который ошибся точно также в нулях))
-
@The-THING:
Bububu, в том-то и дело, что "слепым" может быть покупатель, ошибаясь в нулях при продаже вещи скупщику, но никак не может быть сам скупщик, который ошибся точно также в нулях))Я не совсем тебя понят - кто и кому продает?
Но - сдающий вещь скупщику - видит все в графике и полностью... в окне диалога... А потом еще видит окончательную сумму сделки и подтверждает ее нажатием кнопки...
Аналогично - покупающий вещь по заниженной цене - тоже видит все и все сам подтверждает...
Вывод - жалобщик видит больше... По крайней мере - больше автоскупщика...
-
а вы перейдите в реальную плоскость
несколько абстрактно конечно, ибо там не кратные цены
автоскупка и вендинг это одна и та же компания (ну или один аккаунт).
покупка одной фирмой товара в разы дешевле рынка и перепродажа его своей же компании для выставления по рыночной стоимости - мошенничество, за что, если поймают - сажают(бан).
у добросовестного покупателя всегда будет преимущество - он более защищен государством, чем продавец.Что мы собственно и видим на мотре. Естественно в упрощенном для игры виде. чего возмущаться? да тебя могут кинуть, но ты можешь накатать жалобу. деньги не вернут, но мошенника накажут. В случае ошибки магазина будет действовать, что покупатель всегда прав
(скупка - есть филиал магазина) правда только если вещь не краденая. -
вот смотрю автоскупку...
цены у одного торговца
1 Jur 900
2 Mummy Card 930
3 Silk Robe 720
4 Zipper Bear Card 950т.е. цены все кратные... явная надежда кого то развести
-
Пёс Жабодав, Ну допустим - хочет... Ну и что? Я вот тоже мечтаю - Тара Фрог Карту купить за 10 зен... Ну и что дальше - если подумать как следует?
Не парь себе мозг борьбой за светлую идею... Если хочешь сделать что-то - иди скринь и бань. Только не рассказывай мне - какой ты честный и благородный борец с обманом...
Естественно - никого он особенно не надует. Естественно мне никто не продаст Тара Фрог Карту за 10 зен.
Я повторю только то, что уже сказал... Если нужно банить таких скупщиков - то надо - на мой взгляд - банить и тех кто повелся на этот обман. Для науки.
Пусть ненадолго - на 3-5 дней - но банить.Для того чтобы:
- Были внимательны - цену видят и соглашаются с ней САМИ!!!
- Не занимали администрацию жалобами на собственную глупость и происшедший в связи с этим обман - вполне возможно ненамеренный(варианты описаны выше)
- Чтобы выучили наконец, что ябедничество - никогда не было благородным делом - равно как и обман... Это связанные вещи...
@Аллисик:
а вы перейдите в реальную плоскость несколько абстрактно конечно, ибо там не кратные цены автоскупка и вендинг это одна и та же компания (ну или один аккаунт).
покупка одной фирмой товара в разы дешевле рынка и перепродажа его своей же компании для выставления по рыночной стоимости - мошенничество, за что, если поймают - сажают(бан).
у добросовестного покупателя всегда будет преимущество - он более защищен государством, чем продавец.Что мы собственно и видим на мотре. Естественно в упрощенном для игры виде. чего возмущаться? да тебя могут кинуть, но ты можешь накатать жалобу. деньги не вернут, но мошенника накажут. В случае ошибки магазина будет действовать, что покупатель всегда прав
(скупка - есть филиал магазина) правда только если вещь не краденая.Почти правильно - но только Магазин при ошибках штрафуют, а не сажают в тюрьму навечно и не закрывают... Наказание - должно быть адекватно нарушению... За кражу и за лохотрон - еще никого в мире не расстреляли и никому не дали пожизненное заключение.
За обман - ну допустим на 1КК - по-моему мнению - достаточно изъятия незаконно полученной выгоды (1КК) плюс штрафа в пределах 0.1-5x от незаконнополученной выгоды. Т.е - первый раз (при 1КК незаконной выгоды) - 100К.... второй раз - 500к... третий раз - к примеру 5КК... Ну а 4-5-й раз - при систематическом обмане - тогда уже можно и о банах говорить... Только надо - каждый раз все-таки доказать что имел место злой умысел, а не простая ошибка.
В примере выше - все в 1000 раз дешевле - тут допустим умысел ясен.
Но пока - только умысел - самого факта обмана - еще нету. Ну и что - банить будем? -
вопрос все равно очень тонкий. не понятно где переходится грань намеренного и ненамернного завышения/занижения цены. если я маханул лишний нолик и продаю дырявую глову не за 680к а за 6.8кк? а если я скупаю эту глову за 68к ? даже с тремя нулями можно промахнуться. так кого банить? кто скупает одну вещь на 000 дешевле(промахнулся человек может быть)? или того, кто две вещи на 000 дешевле(ошибся может быть)? или как в топе выше, скупает все без нулей(а это похоже на развод)?
предложение: может банить всех подряд за те же 000, что бы продавцы проверяли сами свой вендинг после его установки?
и я правильно понял, что за неслотовую вещь по цене слотовой тоже можно подавать заявку на бан торговца? (сам чуть было не купил "подделку"). -
""3) Чтобы выучили наконец, что ябедничество - никогда не было благородным делом - равно как и обман... Это связанные вещи...""
шо за бред? сам то понимаешь, что автоматически призываешь не писать жалобы на вообще все?
и опять таки неверно - благородно\неблагородно вещь субъективная и зависит от общественной морали. есть такой известный постулат в торговле и сфере услуг "лох должен быть наказан". с этой точки зрения кинуть вполне благородно. так что не надо про мораль."За кражу и за лохотрон - еще никого в мире не расстреляли и никому не дали пожизненное заключение.
"
этол глубокое заблуждение.а про предупреждение на первый раз логично и правильно.НО! в зависимости от полученной выгоды только. иногда можно сразу банить.
-
Аллисик, прочти внимательно =- все...
Еще раз для торопливых и чересчур решительных "карателей":
Наказывают - не за намерения... Наказывают за исполненные преступные намерения...
Намереваться я могу что угодно... То - что я хочу купить Тару Фрог за 10 зен - еще не повод меня банить. Вот когда куплю - обманным путем - тогда и можно наказывать будет. Но никак не раньше и не за намерения... -
имхо в примере выше банить нельзя.
банить можно по жалобе того кто там продал и понес свой ущерб, но не просто прохожему. прохожий может штраф только потребовать по идее. -
@Аллисик:
имхо в примере выше банить нельзя.банить можно по жалобе того кто там продал и понес свой ущерб, но не просто прохожему. прохожий может штраф только потребовать по идее.
Да - но обязательно доказав - что имел место целенаправленный обман. Даже в приведенном примере - целенаправленный обман пока не очевиден... Очевидным он станет - если будет повторен неоднократно - невзирая на сделанные ранее предупреждения.
-
Спасибо всем за ответы на мой вопрос , отдельное спасибо за аргументированные ответы по делу !
Отдельно хочу отменить посты про вид автобая и сообщение Дочи Тени, про детей .
Я получил ответ на поставленный мной вопрос и профу модераторов закрыть данный топик !
Всем большое спасибо !
P.S. Добавить хочу только про детей , все таки их нужно жалеть в любом случае и даже если они совершили преступление , надо как-то с ними помягче , а то доживем до наших корейских друзей и будем вешаться , когда наш акк банят!
Все большое спасибо за ответы! -
Аллисик, я считаю, что Bububu прав в том, что нужно наказывать не только тех, кто типо "жульничает в ценах", но и тех, кто НЕ ЖЕЛАЕТ нормально все посмотреть, прежде чем сдаватьс вои вещи по-дешевке, а потом отнить время у администрации своими жалобами, которые произошли из-за его же НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ
-
считай как хочешь. но кто не смотрит - по любому наказываются деньгами,ведь их не вернуть. а кто скупает получает за мошенничество.
по идее надо вводить градации - мелкий, крупный ущерб, особо крупный или как там в ук написано и наказывать баном или штрафами в зависимости от ущерба. сумма ущерба, думаю, достаточно легко определяется по логам скупки. -
Хочу сразу сказать , что просмотр логов хотя бы одного дня в РО - это очень большая работа , которой никто заниматься не будет , хотя идея про штрафы в зависимости от ущерба очень актуальна !
-
Аллисик, большой и маленький ущерб это очень условно.
Меня однажды кинули. Довольно стандартно: вещь с картой, дил срывается несколько раз и в итоге я счастливый обладатель вещи без карты.
Кинули меня на 300к. Для меня допустим это мелочь, я даже жаловаться не стал. Только обманщице в приват написал что-то типа: "Молодец. Ловкачка. ))"
Ну а для новиса какого-нибудь эти 300к предел мечтаний. -
@kayman:
Хочу сразу сказать , что просмотр логов хотя бы одного дня в РО - это очень большая работа , которой никто заниматься не будет , хотя идея про штрафы в зависимости от ущерба очень актуальна !Благодарю за лестную оценку... Твои слова - да админам в уши...
Обычно - прежде чем что-то предлагать - я довольно долго думаю... :roll: :roll: :roll:
