Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения. upd 21/09/08
-
а ещё возможность выдавать длинную пулемётную очередь таро с одного запаса сп с собственной браги под линком. Ну и крайне редкий марионет на варку ещё. Не говорю уже о возможности сольно грести "узконаправленным в ущерб нормальной игре вне ГВ время билдом" до 800к денег в час на баранах (с)
Не вижу тут того, чего не сможет сделать миник с интой под 40 (при антистановом билде).
Разве что марионет не при варке, а на ГВ....в то время как ты на ГВ не сможешь дать, а при варке возможно даёшь + Что важней, очень спорно.
Таро под линком из собственной браги даже я умею
Не понимаю, ты пытаешься доказать, что ты не один из вариантов ГВ билда, имеющий свою нишу на ГВ, а лучший из ГВ билдов? -
Мадам МмМ, я пытаюсь доказать, что помимо билдов с антистаном всё ещё существуют и фулсапорты. Что их можно удобно и приятно качать и что они более чем полезны и востребованы на гв. После фикса скрима почему-то любое упоминание о безвитовом ГВмузыканте воспринимается пальцем у виска в лучшем случае. В худшем обиняют, что я советую УГ и запорю человеку адванса, как будто у него головы на плечах нет и выбрать сам он не может.
ЗЫ -10% афтеркаста это много)
-
AgamemnoN,
а как насчет ситуации с маневрами гильдии и отставанием миника из за стана?@"AgamemnoN":
В худшем обиняют, что я советую УГ и запорю человеку адванса, как будто у него головы на плечах нет и выбрать сам он не может.
а жестокая правда в том, что это действительно зачастую так и есть@"AgamemnoN":
Если под зерговойнами подразумевается процесс, когда 100 человек врубается в толпу из 101 человека и всё это дело рубится пока не начинает кончаться расход, то да.
от такого зерги почти отошли, а среднего уровня гильдии применяют -
AgamemnoN, если примечание под зерговойны мне - то нет, я не это имел в виду. Говорилось про высокий уровень организации игры.
Средние и "ТОП"-гильдии - это разные лиги, и билды на ГВ там могут быть разные.Если говорить касательно советов по билду - то у человека, который рассчитывает попасть в серьезную гильдию с серьезным ГВ с 25 вит (99 инт, 99 декс), будут очень серьезные проблемы.
-
Если верить Агаменнону, то все локисты должны быть агильными, чтобы 10 скилпойнтов кросса зря не пропадали :crazy: Или локи уже не требуется на ГВ? Или для ГВ1 и ГВ2 нужно качать двух разных менестрелей??? При этом, самый дамаговый скил на ГВ, это таро. А ему вообще на статы фиолетово, это чистая победа корейского рандома над здравым смыслом))).
-
@Forman:
При этом, самый дамаговый скил на ГВ, это таро. А ему вообще на статы фиолетово, это чистая победа корейского рандома над здравым смыслом))).
с картами чем больше декс, тем лучше)p$>ну не больше 150 канешна :crazy:
-
Да мы вообще в другую игру играем похоже :crazy:
Это уже софистика на самом деле, но тем не менее: текучка кадров в зергах - явление постоянное и повсеместное, когда "первым делом самолёты" это понятно и логично, ушедший человек заменяется таким же по билду и механизм продолжает работать. В средних же гильдиях людей зачастую держат дружеские связи, когда понятно, что люди будут играть вместе годами и никуда не денутся. В этом случае речь уже идёт не о взаимозаменяемости, а о повышении эффективности, где вот такие "узконаправленные билды" начинают рулить. На ГВ2 неоднократно "диверсионной" патькой в 5 человек сливали 25+ атакующих, часто объективно более сильных нас в межгейте гильдий и знаю ещё как минимум 4 таких отшлифованных патьки, но проверить, что получится, если собрать их в одну гильдию, к сожалению, не получится... Хотя если вспомнить альдебарановский альянс, то нет ничего невозможного :crazy:Так что выбор идёт между ширпотре... простите, универсальным ГВ билдом, когда тебя всегда можно заменить, и узким, но более эффективным. Смотря в каких гильдиях собирается человек играть.
-
Качнул вит,стал ширпотрепом :lol:
-
@AgamemnoN:
текучка кадров в зергах - явление постоянное и повсеместное
Она ровно такая же, как и в средних гильдиях
@AgamemnoN:
На ГВ2 неоднократно "диверсионной" патькой в 5 человек сливали 25+ атакующих, часто объективно более сильных нас
25 человек, да еще и более сильных в межгейте, не смогли заовнить 5ых? чудеса кругом и рядом@AgamemnoN:
Так что выбор идёт между ширпотре... простите, универсальным ГВ билдом, когда тебя всегда можно заменить, и узким, но более эффективным.
Если расматривать твоего миника (~99 декс 99 инт и вит 1-25, не помню точно с мувика) с брагой, картами, вулканом - то это есть универсальный билд, а министрель 99 вит, 99 инт, 25 декс (хотя это по сути есть убогая крайность и такой билд коректируется не много и декс доводится до 50+ базовой) с брагой, яблоками и картами без вулкана - есть как раз узконаправленный билд и он более эффективен)@Builder:
Ваш спор изначально провален, так как вы говорите о разных уровнях ГВ.
условия для появления стана может создать любые пара гипсь в браге или мс -
Лол, два года прошло, а дисциплины специальной олимпиады не поменялись. Ну что ж, как говаривал мой физрук в школе, стабильность — признак мастерства.
Спорить-то, в общем, не о чём. Очевидно, что условиях ГВ среднего и высокого уровня в аспекте общей эффективности персонажа отдача от инвестиций в виту выше, чем от инвестиций в дексу. Уже по той элементарной причине, что декса нужна саппорту лишь для не слишком значительного усиления одного из бонусов одной песни, тогда как вита прямо влияет на стабильность и надежность всех его действий. От 150-дексовой браги мало толку на кафре, а встречаться с ней она будет явно чаще витовой.А карты оставьте классическим декс витам, благо таковых ещё осталось немало.
-
AgamemnoN , увы, но твой билд не чистый ГВ. Чистого ГВ миника боюсь и не сделать. Для марионета например ты не годишься, а ето один из немаловажных скилов, яблоки :pardon: Ты можешь придерживатся мнениея, что 1 минестрель не бывает в гильдии и не должен играть все танцы, но тогда о каком чистом ГВ билде идёт речь то...от себя скажу, мне проще играть 2-3 танца САМОЙ, дабы знать когда и какой включать, контролируя время и быть уверенной, что кто то не включит "ай яй случайно" и не будет дисонанса...Тем более если человек делал чара чисто под ГВ, а в итоге играет 1 танец по сути....для меня не понятно :pardon:
Текучка? Что ето? Не наблюдай такой, только желающих присоединится, ушедшие же - забившие на игру вовсе.Forman , помягче бы. Человек высказал свою точку зрения, билд, с которым он играет не один год и его устраивает, так высмеивать, просто некрасиво...в чём то он прав, и его билд является одним из вариантов, но не для каждой гильдии нужен такой минестрель.
-
С другой стороны, если правильно стоять и ходить, один спп биос на сакре отхиливает всю гильдию, в том числе тех, кто считает в данный момент звездочки, один по уши витовый миник выдаёт всем максимально лучшие яблоки, инт-декс миник - максимально лучшую брагу, вит-декс проф с почти инстантом стелит ЛП, вит-инт проф - заливает СП. Может это только мне не хочется иметь билд "как у всех", а что-то пусть узкоспециализированное, зато лучшее из возможного.
@Lusiano:
25 человек, да еще и более сильных в межгейте, не смогли заовнить 5ых? чудеса кругом и рядом
Не хотел приводить примеры, но раз уж без них никак.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=2118631#p2118631">viewtopic.php?p=2118631#p2118631</a><!-- l -->
Результат как раз грамотно подогнанных друг под друга рук, дамага и сапорта. -
В мире больших парней СПП лечит безвитового меника (и безвитового кого угодно) на ~1300, и он сливается от первого-второго ШШ, если не стоит на сакре. И лучшие, на мой взгляд, браги — это вит-инт-декс без абсолютно бесполезного инстант-каста.
-
@AgamemnoN:
Не хотел приводить примеры, но раз уж без них никак.
тухлый пример - хв под мбр с боку добивает тех, кто дерется с другими (ХЭ делают рывок под чьюто барикаду, 187 дерется с ЛП)@AgamemnoN:
один по уши витовый миник выдаёт всем максимально лучшие яблоки, инт-декс миник - максимально лучшую брагу, вит-декс проф с почти инстантом стелит ЛП, вит-инт проф - заливает СП
третий миник - кидает карты, четвертый - фрост джокает. а тут бац - кто то из этой 4рки не приходит - гв чтоли отменять?) -
GingerAle, как-то вот ни разу брагой не приходило в голову подходить на 12 клеток к чужой патьке :%)
Lusiano, Разумеется отменять! Яблочник вообще не качает брагу и карты, тарошник не качает брагу и яблоки. А кто-то все 70 джобов впихивает в одну брагу, так что если его убивают, то остальным её и играть-то стыдно вообще. Так что заметить друг друга они не в состоянии. Про то и речь, что у одних кто-то не приходит и его заменяют из второго состава, а у других ключевые чары приходят на 99% гв
Я понял :%) ХВ под мбр - это секретное оружие. Просто подходишь "сбоку" к сотне дерущихся и активно кушающих людей и половина из них не в состоянии отъесться от одного единственного дополнительного виза. И так из раза в раз всё сбоку да сбоку... "чудеса кругом и рядом!" (с) :%)
Мы вообще всё ещё про билды говорим? Может кто-нибудь всё-таки объяснит мне, почему билд, которым я уже два года успешно бегаю на гв - УГ? Кто-то пробовал бегать безвитовым миником? А то все эти теоретические изыскания может и грамотно звучат, но почему-то расходятся с практикой.
-
@AgamemnoN:
GingerAle, как-то вот ни разу брагой не приходило в голову подходить на 12 клеток к чужой патьке
Я не очень поняла, что это значит, но, видимо, броски в гущу противников вы не делаете. -
бред какой то написал, лишь бы остатся правым :good:
@AgamemnoN:
Я понял ХВ под мбр - это секретное оружие. Просто подходишь "сбоку" к сотне дерущихся и активно кушающих людей и половина из них не в состоянии отъесться от одного единственного дополнительного виза. И так из раза в раз всё сбоку да сбоку... "чудеса кругом и рядом!" (с)Ну ты как бы сам посмотрел бы свое видео. там прекрасно виден момент когда Ребеле дерутся с ХЭ в толпе. Вы в этот момент стоите сбоку в кармане и спокойно кидаете гасты. Р2 в туже степь
@AgamemnoN:
Мы вообще всё ещё про билды говорим? Может кто-нибудь всё-таки объяснит мне, почему билд, которым я уже два года успешно бегаю на гв - УГ? Кто-то пробовал бегать безвитовым миником? А то все эти теоретические изыскания может и грамотно звучат, но почему-то расходятся с практикой.
последние пара месяцев или больше - все твое вое видео тока за лк :good: хотя 1-2 мувика пропустил и вдруг там миник.. :good:
про теорию и расхождение с практикой круто :good: -
Мадам МмМ, да я вполне спокоен и вежлив, ты меня еще буйным не видела :shock: Просто парень прокачал билд, которым лично ему нравится играть. И теперь сватает его всем вокруг. Но, билд для себя любимого, это как экзотическая кухня, не каждому понравится. Я вот олдскул, ВИТ/ДЕКС тумба. В понимании AgamemnoN ширпотреб. Зато на ГВ ни разу не пожалел ни об одном стате влитом в виту. Под линком обожаю на рывке в противника воткнуть незабудку. И я спокоен, даже без сары и с лагающим СПП я имею очень высокие шансы дойти до врага и нагадить. И когда гипси подходят прям к стенке, скримить врагов, я могу держать им брагу. Пусть с 40+ ИНТ, зато стабильную. Сам я от скрима не пострадаю, 100%. А из чужой браги под кастом могу разряжать таро с инстантом. Вот и объясните, чем мой билд хуже на ГВ??? :shock:
-
@Forman:
Вот и объясните, чем мой билд хуже на ГВ???
Инты мало, чем же еще. Но если в гильдии нет другого картежника, то отсутствие вит-интовой браги с лихвой компенсируется картами. Я вполне понимаю, что не каждая гильдия может себе позволить полный набор музыкантов на все случаи жизни. Но идеально, на мой взгляд — вит-инт-декс меник и декс-вит гипся в одной пати. А дальше уже по вкусу и возможностям. -
Выкачал Вит/инт/дексового миника со 110 дексы, и без родного антистана (около 90 вит с бонусами) стан практически незамечаю, брага приличная (110 инт), билдом доволен. Но если была бы возможность то перекачал бы на золото :oops:
