Менестрель/цыганка: вопросы, обсуждения. upd 21/09/08
-
@AgamemnoN:
На гв1 наличие золотой браги обязательно как в дефе, так и в атаке. В дефе она добивается минимум до 130+ инт и играется под визами, где каждый лишний десяток декс увеличивает общий дпс перекаста
дпс конешно хорошо. но без должного количества хв едп грима шш трудно будет отдефить@AgamemnoN:
Стан? В дефе для усиления браги даже марк меняется на +1инт ибо просто физически некому там ни фризить, ни станить.
т.е. вышедшая гипся или пролетевший в толпу мс/бс с хамерволом это уже миф?@AgamemnoN:
Яблоки.. ну если вас один единственный музыкант на ГВ и на брагу и на яблоки и за пивом сбегать, могу только посочувствовать.
верное распределение чароресурсов. 1 миник на браге, второй миник на яблоках, третий за пивом отправлен...
@AgamemnoN:
В межгейте на гв2 музыканты вообще...
весь абзац похож больше на теорию, чем на действительное гв. суровая действительность такая - при любом перемещении твоей гильдии больше чем на пол экрана такой миник застынет в стане и будет настигнут противников
так же противник может делать рывки в вас, или активно близко подходить
так же деф на барикаде (вплотную) или сама гильдия атачит барикаду и делает рывок чтобы отбить барикаду -
весь абзац похож больше на теорию, чем на действительное гв. суровая действительность такая - при любом перемещении твоей гильдии больше чем на пол экрана такой миник застынет в стане и будет настигнут противников
так же противник может делать рывки в вас, или активно близко подходить
так же деф на барикаде (вплотную) или сама гильдия атачит барикаду и делает рывок чтобы отбить барикадуПодписываюсь под каждым словом. Чар без ВИТ на ГВ может быть только интовым ХВ. Но на него работает целая команда. Иначе он просто тощий фраг. Всем остальным ГВ чарам ВИТ крайне важный стат. Все остальное, ненаучная фантастика и сферические кони в вакууме.
-
AgamemnoN , спасибо за сочувствие...не минестрель, но играю 3+танца и ещё пару скилов спамом во время ГВ.
При етом не было никогда мысли или сожаления, что не прокачала кучу инты под сервис или лак под фортунку или аги под незабудку...Почему то гипсей с таким ЧИСТО ГВ БИЛДОМ встретить можно 1-2....зато минестрель просто обязан быть золотой брагой, вущерб нормальной игре вне ГВ время...реально считаю, что твой билд - узконаправленный так сказать, чисто на брагу, джоки. Те же яблоки или марионет....увы. Для тебя приемлиемо и нравится.
Рассуждая твоей логикой, в гильдии должны быть минестрели которые играют и брагу....и яблоки (не тот который играет брагу). Мой бы выбор был - витовый минестрель играющий яблоки, джоки, марионет и таро :shock: Тот же чистый ГВ билд намбер 2 получается. Ето не критика твоего билда, не путай, для ГВ такие браги реально нужны, но есть альтернатива билда на ГВ, который при етом будет неплохо выглядить и в других местах) Каждая уважающая себя гильдия наверняка уже имеет конкретного минестреля/барда с золотой брагой...смысла претендовать на ету должность особого нет :shock: -
Ваш спор изначально провален, так как вы говорите о разных уровнях ГВ.
На среднем уровне вполне допустимо иметь мидл-вит, как мне кажется. В любом случае, это менее критично, чем в серьезных зерговойнах - там с такой витой только скринить что происходит вокруг тебя. -
О том и речь. Я сторонник виты. Правда была всегда...
-
Хорошо посмеялся на счёт критичности визу каста где бы то ни было)
-
Если под зерговойнами подразумевается процесс, когда 100 человек врубается в толпу из 101 человека и всё это дело рубится пока не начинает кончаться расход, то да. Считаю более правильным рассматривать ситуацию, когда в большей степени решают правильный подбор билдов в пате друг к другу, а не количество народу в толпе и слимов\раров\АСу коробок на борту
@"Lusiano":
дпс конешно хорошо. но без должного количества хв едп грима шш трудно будет отдефить без должного количества вообще дефить смысла нет.
т.е. вышедшая гипся или пролетевший в толпу мс/бс с хамерволом это уже миф? это повод лишний раз ткнуть на таро или хайд и не более того. Брага 20 сек баф останется, там или пробьют или МСа уже не будет.
верное распределение чароресурсов. на гв1 витовым марионетчикам перед заходом кроме как яблоки играть делать вообще нечего, а вот брагу на яблоки перекастовывать не надо, пусть висит и по ней все пробегают для обновления бафа.
весь абзац похож больше на теорию, чем на действительное гв.
Полгода играл на гв2 именно таким миником, пока не прокачал ЛК. Нет, разница между 30вит и антистаном, конечно, чувствуется и умираешь чаще, но а) ходить вполне можно, стан проходит но если стоять правильно и не экономить несчастные 200 слимов на гв, но живётся вполне себе долго и счастливо, даже снипы не выцеливают почти никогда б) брага с пати не спадает даже в мясе в) ХВ с соотвествующими (!) билдами с дексовой браги весьма жгут, отюда г) очень приятно читать потом, как народ на форуме удивляется что 1 ХВ 25+ фрагов на одной гильде набивает, а в комментах к роликам не понимает, как можно без виты и с <5к хп так долго жить. Может, конечно, у остальных браг руки не оттуда растут, но не очень в это верится@"Мадам-МмМ":
чисто на брагу, джоки. а ещё возможность выдавать длинную пулемётную очередь таро с одного запаса сп с собственной браги под линком. Ну и крайне редкий марионет на варку ещё. Не говорю уже о возможности сольно грести "узконаправленным в ущерб нормальной игре вне ГВ время билдом" до 800к денег в час на баранах :bad:Xharn, прости меня, Господи :bad:
-
а ещё возможность выдавать длинную пулемётную очередь таро с одного запаса сп с собственной браги под линком. Ну и крайне редкий марионет на варку ещё. Не говорю уже о возможности сольно грести "узконаправленным в ущерб нормальной игре вне ГВ время билдом" до 800к денег в час на баранах (с)
Не вижу тут того, чего не сможет сделать миник с интой под 40 (при антистановом билде).
Разве что марионет не при варке, а на ГВ....в то время как ты на ГВ не сможешь дать, а при варке возможно даёшь + Что важней, очень спорно.
Таро под линком из собственной браги даже я умею
Не понимаю, ты пытаешься доказать, что ты не один из вариантов ГВ билда, имеющий свою нишу на ГВ, а лучший из ГВ билдов? -
Мадам МмМ, я пытаюсь доказать, что помимо билдов с антистаном всё ещё существуют и фулсапорты. Что их можно удобно и приятно качать и что они более чем полезны и востребованы на гв. После фикса скрима почему-то любое упоминание о безвитовом ГВмузыканте воспринимается пальцем у виска в лучшем случае. В худшем обиняют, что я советую УГ и запорю человеку адванса, как будто у него головы на плечах нет и выбрать сам он не может.
ЗЫ -10% афтеркаста это много)
-
AgamemnoN,
а как насчет ситуации с маневрами гильдии и отставанием миника из за стана?@"AgamemnoN":
В худшем обиняют, что я советую УГ и запорю человеку адванса, как будто у него головы на плечах нет и выбрать сам он не может.
а жестокая правда в том, что это действительно зачастую так и есть@"AgamemnoN":
Если под зерговойнами подразумевается процесс, когда 100 человек врубается в толпу из 101 человека и всё это дело рубится пока не начинает кончаться расход, то да.
от такого зерги почти отошли, а среднего уровня гильдии применяют -
AgamemnoN, если примечание под зерговойны мне - то нет, я не это имел в виду. Говорилось про высокий уровень организации игры.
Средние и "ТОП"-гильдии - это разные лиги, и билды на ГВ там могут быть разные.Если говорить касательно советов по билду - то у человека, который рассчитывает попасть в серьезную гильдию с серьезным ГВ с 25 вит (99 инт, 99 декс), будут очень серьезные проблемы.
-
Если верить Агаменнону, то все локисты должны быть агильными, чтобы 10 скилпойнтов кросса зря не пропадали :crazy: Или локи уже не требуется на ГВ? Или для ГВ1 и ГВ2 нужно качать двух разных менестрелей??? При этом, самый дамаговый скил на ГВ, это таро. А ему вообще на статы фиолетово, это чистая победа корейского рандома над здравым смыслом))).
-
@Forman:
При этом, самый дамаговый скил на ГВ, это таро. А ему вообще на статы фиолетово, это чистая победа корейского рандома над здравым смыслом))).
с картами чем больше декс, тем лучше)p$>ну не больше 150 канешна :crazy:
-
Да мы вообще в другую игру играем похоже :crazy:
Это уже софистика на самом деле, но тем не менее: текучка кадров в зергах - явление постоянное и повсеместное, когда "первым делом самолёты" это понятно и логично, ушедший человек заменяется таким же по билду и механизм продолжает работать. В средних же гильдиях людей зачастую держат дружеские связи, когда понятно, что люди будут играть вместе годами и никуда не денутся. В этом случае речь уже идёт не о взаимозаменяемости, а о повышении эффективности, где вот такие "узконаправленные билды" начинают рулить. На ГВ2 неоднократно "диверсионной" патькой в 5 человек сливали 25+ атакующих, часто объективно более сильных нас в межгейте гильдий и знаю ещё как минимум 4 таких отшлифованных патьки, но проверить, что получится, если собрать их в одну гильдию, к сожалению, не получится... Хотя если вспомнить альдебарановский альянс, то нет ничего невозможного :crazy:Так что выбор идёт между ширпотре... простите, универсальным ГВ билдом, когда тебя всегда можно заменить, и узким, но более эффективным. Смотря в каких гильдиях собирается человек играть.
-
Качнул вит,стал ширпотрепом :lol:
-
@AgamemnoN:
текучка кадров в зергах - явление постоянное и повсеместное
Она ровно такая же, как и в средних гильдиях
@AgamemnoN:
На ГВ2 неоднократно "диверсионной" патькой в 5 человек сливали 25+ атакующих, часто объективно более сильных нас
25 человек, да еще и более сильных в межгейте, не смогли заовнить 5ых? чудеса кругом и рядом@AgamemnoN:
Так что выбор идёт между ширпотре... простите, универсальным ГВ билдом, когда тебя всегда можно заменить, и узким, но более эффективным.
Если расматривать твоего миника (~99 декс 99 инт и вит 1-25, не помню точно с мувика) с брагой, картами, вулканом - то это есть универсальный билд, а министрель 99 вит, 99 инт, 25 декс (хотя это по сути есть убогая крайность и такой билд коректируется не много и декс доводится до 50+ базовой) с брагой, яблоками и картами без вулкана - есть как раз узконаправленный билд и он более эффективен)@Builder:
Ваш спор изначально провален, так как вы говорите о разных уровнях ГВ.
условия для появления стана может создать любые пара гипсь в браге или мс -
Лол, два года прошло, а дисциплины специальной олимпиады не поменялись. Ну что ж, как говаривал мой физрук в школе, стабильность — признак мастерства.
Спорить-то, в общем, не о чём. Очевидно, что условиях ГВ среднего и высокого уровня в аспекте общей эффективности персонажа отдача от инвестиций в виту выше, чем от инвестиций в дексу. Уже по той элементарной причине, что декса нужна саппорту лишь для не слишком значительного усиления одного из бонусов одной песни, тогда как вита прямо влияет на стабильность и надежность всех его действий. От 150-дексовой браги мало толку на кафре, а встречаться с ней она будет явно чаще витовой.А карты оставьте классическим декс витам, благо таковых ещё осталось немало.
-
AgamemnoN , увы, но твой билд не чистый ГВ. Чистого ГВ миника боюсь и не сделать. Для марионета например ты не годишься, а ето один из немаловажных скилов, яблоки :pardon: Ты можешь придерживатся мнениея, что 1 минестрель не бывает в гильдии и не должен играть все танцы, но тогда о каком чистом ГВ билде идёт речь то...от себя скажу, мне проще играть 2-3 танца САМОЙ, дабы знать когда и какой включать, контролируя время и быть уверенной, что кто то не включит "ай яй случайно" и не будет дисонанса...Тем более если человек делал чара чисто под ГВ, а в итоге играет 1 танец по сути....для меня не понятно :pardon:
Текучка? Что ето? Не наблюдай такой, только желающих присоединится, ушедшие же - забившие на игру вовсе.Forman , помягче бы. Человек высказал свою точку зрения, билд, с которым он играет не один год и его устраивает, так высмеивать, просто некрасиво...в чём то он прав, и его билд является одним из вариантов, но не для каждой гильдии нужен такой минестрель.
-
С другой стороны, если правильно стоять и ходить, один спп биос на сакре отхиливает всю гильдию, в том числе тех, кто считает в данный момент звездочки, один по уши витовый миник выдаёт всем максимально лучшие яблоки, инт-декс миник - максимально лучшую брагу, вит-декс проф с почти инстантом стелит ЛП, вит-инт проф - заливает СП. Может это только мне не хочется иметь билд "как у всех", а что-то пусть узкоспециализированное, зато лучшее из возможного.
@Lusiano:
25 человек, да еще и более сильных в межгейте, не смогли заовнить 5ых? чудеса кругом и рядом
Не хотел приводить примеры, но раз уж без них никак.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=2118631#p2118631">viewtopic.php?p=2118631#p2118631</a><!-- l -->
Результат как раз грамотно подогнанных друг под друга рук, дамага и сапорта. -
В мире больших парней СПП лечит безвитового меника (и безвитового кого угодно) на ~1300, и он сливается от первого-второго ШШ, если не стоит на сакре. И лучшие, на мой взгляд, браги — это вит-инт-декс без абсолютно бесполезного инстант-каста.
