Вооруженный конфликт в непризнанной республике Южная Осетия.

ltltMaZoXgtgt

@"makers":

ЫЫЫ поржал, тру мувик

Disgarmoniya

Открытое третье заседание Совбеза ООН США.Нью-Йорк

Продолжительность: 20 минут

Описание: Открытое третье заседание Совбеза ООН которое состоялось в США(Нью-Йорк) 10 августа 2008 года. В файле ответная речь постоянного представителя РФ в ООН Виталия Чуркина на обвинения со стороны постоянных представителей США и Грузии.
Результат часового заседания нулевой.....

К сожалению заседание не полностью...

[Размер: 367 MB]
3-Zasedanie UN 10.08.08.rar

Chibbi Dokk

При чем тут пришел, убил, взял?? Это вообще не об этом... Если дело было в этом , то все так и делали бы. Малали что Россия большая и сильная?? Она не имеет право так поступать и вмешиваться НЕ В СВОЙ КОНФЛИКТ, что бы там не было. Южная Осетия не её территория...Я не осуждаю Российску армию, и не оправдываю Грузинскую политику. Грузия не права во многом, но Россия "лезет не в свою тарелку".. Не для кого секретом не является что Российское правительсво давно не долюбливает Грузинского президента. Что касается "Если бы война была между Россией и Грузией, то такого государства как Грузия не было бы на карте" - это дет сад...так дела не ведут и такого НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

Про 1500 убитых мирных жителей это все ЛОЖЬ...это называется ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА. Тебя там не было, ты трупы не считал...

Что касается моей точки зрения, я люблю как и Грузинов так и Русских. Не оправдываю действия саакашвили, но действия РОССИИ МНЕ НЕ ПОНЯТНЫ... Когда они бамбят населенную территорию, которая ни в каком месте не относится к территории где ведутся боевые действия.

Вы можете много говорить, но вас там не было, а я там БЫЛ.

Амон Сетт

Chibbi Dokk
Начнем с того что между эта "не российская территория" связана с Россией договорственными отношениями. И является территорией охраны миротворческих сил РФ.
Далее по списку - бомбили не населенные пункты, а стратегические обьекты противника. Это называется война.
В третьих - Осетины не раз говорили о том что частью грузии считать себя не желают, и очень многие тамошние жители являются гражданами РФ. Поэтому грузия в данном случае поступила ничуть не подругому - устроила обстрел по одному из городов республики, которая не желает быть территорией грузии. Очень "демократично".

На тему как дела ведут и что будет... Ну чтож, господин Нострадамус. Посмотрим Ж)

Слушай, а раз ты там был, может ты и трупы удосужился посчитать?
Нет? Тогда откуда знаешь что 1.5 тысячи не набралось?

Zeno

О. Еще один "я там был". Разбомбить, например, аэродром, откуда взлетают военные самолеты, это несмненно глупо и неправильно, гораздо правильнее ловить эти самолеты в воздухе по всей территории Грузии. :ROFL:

Chibbi Dokk

Амон Сэтт, тогда ответь мне на односложный вопрос. Чечня не имела ПРАВО быть независимой?... Что касается потерь и бомбардировки "стратегических объектов"...бомбили: Cенаки, Поти, Анаклия, Урта, Гори, Тбилиси, Зедаабхазети, Ганмихури, Батуми.

2 вышки в УРТЕ КРУТОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ, которая находится далеко от цхинвали, где живут мирные жители. Эти вышки (Джеосели и Магти) это также как в росии МТС и МЕГАФОН, это очень важный стратегический объект несомненно. :good:

Что касается обстрела Цхинвали, вот это и называется война...

Если бы война не была между Россией и Грузией, то Южная Осетия бы сделать ничего не смогла. Если Россия большая и сильная держава это не оправдывает её действия.

Грузия маленькая страна, и хочет сохранить территориальную целосность...все страны в Европе поддерживают эту политику. А если в Южно осетинскому народу не нравится жить в ГРУЗИЕ, и они по большой части гражданины России, то пускай переезжают в Россию раз вы такие любезные по отношению к ним. ВЕДЬ ВСЕМ ЯСНО, что Россия искала малеший повод, что бы придраться к Грузии.

Говоря Россия, Россия, я не обвняю вас и не говорю что я вас не люблю. Я просто не понимаю почему ВАШЕ ПРАВИТЕЛЬСВО так бесится что мы хотим вступить в НАТО, это ведь наше ПРАВО.

Амон Сетт

А вот обстреливать города "Градом" - это не ваше право. И то что Грузия маленькая страна не позволяет ей принуждать ту или иную республику к ней присоединиться.
Им не нравится жить в грузии, и они в ней не живут. Они живут в респблике Осетия.

Стратегический обьекты, да. Линии связи, чо? о_О

Chibbi Dokk

Я молчу про бомбардировку в Сенаки, когда бомба попала в ангар где сидело 500резервистов по 16+ лет, не зная что такое война и куда они идут...Вы просто делаете вид что заступаетесь за Ю.Осетию, а на самом деле у вас давно другие планы на нас. Это конфликт справоцирован что бы Грузия не смогла балатироваться в кандидаты членов НАТО. И в дальнейшем вступить в Евросоюз.

Амон Сетт

Я понимаю, ты был "там". Видеть такое - очень тяжелая психологическая травма. Но может стоит сходить к психотерапевту проконсультироваться по поводу лечения мании величия?

А вообще, да. Это заговор xD Злобный коварный план, что бы помешать безобидным носорогам бомбящим города вступить в НАТО.
Ога.

Chibbi Dokk

@"Амон-Сетт":
И то что Грузия маленькая страна не позволяет ей принуждать ту или иную республику к ней присоединиться.

Им не нравится жить в грузии, и они в ней не живут. Они живут в респблике Осетия.

Ты прав, не позволяет, потому что она действительно маленькая страна. А вот вам позволяется принуждать ту или иную республику к себе потому что вы большая страна.

Они живут на территори Грузии открой карту, учи карту мира...

А на мой вопрос ты так и не ответил, наверное не знаешь даже что сказать...

Blossom

Амон Сетт, а вопросов не возникало, когда суверенное и самостоятельное государство Российская Федерация вела войну на территории Чечни? Она началась задолго до террактов, и успела всем надоесть шоппц.

Nepenthes, по поводу того, что приняли гражданство сами, в расчете на военную помощь России....то есть каждый отдельно взятый человек на это расчитывал? С такой подоплекой это политическое решение, а никак не личное. вот первые лица в республике вполне могли, и также могли принять меры, чтоб достичь этого. Но это все домыслы конешн, но выглядят более убедительно, чем что при принятии решения о гражданстве лично каждым расчитывалось на помощь России. Но это опять же не более чем повод, для того чтобы ввязаться в войну России.
Сегодня в новостях кстати, с особым нажимом говорилось о том, что у нас там миротворческая акция, мы не воюем, к Тбилиси не подбираемся, мы тут типа за мир и т.п. Меня это наводит на мысль, что таки нависла над Россией реальная угроза потери статуса миротворца, и больше не будет у нас войск в соседних странах. Саакашвили хотел убрать российские войска со своей территории, и независимо от исхода этой войны, вряд ли российские миротворцы там будут впредь. Впрочем и вели они себя там не как миротворцы в международном понимании этого слова, но звучит да, красиво. Раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».
Ну и да, о потерях мирного населения замолчали вообще. Потому что как правило, приводят данные на мирных и военных, щас идут только на военных.

@"Nepenthes":
по-моему очень однобокий взгляд на проблему безвестной журналистки пытающейся самоутвердиться по принципу 'будем не как все'
ну не Анфиса Чехова и Ксюша Собчак, че

balbes, тебя там не было, доказать или опровергнуть ты это не можешь. Я впрочем, тоже. Но ввиду наличия постановочных кадров в новостях, сильно сомневаюсь, что они были. В таких количествах по крайней мере. Иначе были бы достоверные съемки.

Ссылка вывела на сайт инеткома, давай прямые ссылки.

З.Ы. пока писала, Чиби уже сказал, что считать по телевизору не айс

Zeno

Так, я пока только предупреждаю. Еще хоть слово о чечнях, дагестанах, вьетнамах и т.п. и сказавший сразу же отправляется в баню.

Blossom

Амон Сетт, давай так. Ты так шумишь, что россияне в той войне в тему, что Грузия неправа и ее нада покарать, ты сам готов туда сейчас отправиться? Я спрашиваю, не для того чтобы выяснить глубину твоего патриотизма и степень веры в правительство и главнокомандующего, сколько для того, чтоб выяснить, ты сам себе как бы объяснил, за что ты воюешь и рискуешь жизнью? Грузия воюет за СВОЮ территорию. Осетия за СВОЮ независимость. А ты за что дохнуть собрался бы?
Я это к тому опять же, что России там делать нечего. Хотя да, люди - ресурс пополняемый.
Зено, о_______о, почему другим конфликтам такая протекция?

Амон Сетт

Современное общество давно не распределяет людей по нациам.

лолшто? Ну, наверное только современное грузинское общество xD

Мы всегда были вместе и воевали на 1ой 2ой мировой войне вместе..и были на единой стороне.

Ага, особенно когда грузия прибегала молить о помощи Россию, чтоб их в землю не втоптали, а потом ещё имели наглость плевать той же России в спину. Угу.

Мне вообще не приятна эта тема, и то что ты пишешь.

Все очень просто - не читай.

to Blossom
Я бы туда не отправился. Мне это не интересно.
Там нет того за что мне стоило бы воевать, т.к. интересы Осетин лично меня так же не волнуют так же как и жизни и интересы Грузин.
Я абсолютно не патриотичный человек(Точнее как. Я люблю свою страну, но государство просто чудовищно, просто потому что люди не могут рационально мыслить. Не могут понять что им нужно.), но я люблю честность и рациональность. И я вполне здраво оцениваю этот конфликт, ибо это не единичная стычка, а повод развязать большой, и очень долгий конфликт. Очень удобный повод, который США так хорошо использовало. И это не конфликт против Осетии, мне на них, как я уже писал, абсолютно плевать. Это повод сунуться в Россию, а вот посторонних тварей на своей земле я видеть не хочу, своих хватает.

Я не утверждаю что Российское правительство - честные и добрые ребята, а Грузинское - плохие и злые.
Я утверждаю что со стороны России защита союзной республики путем введения войск была вполне правомерным решением. И я скорее поверю что Грузия, с подачки США, развязала этот конфликт, что бы нагнать проблем на Россию, чем в то что Россия развязала этот конфликт что бы насолить грузии. Потому что от первой теории - США получает то чего так давно хотела, она имеет возможность выслать своих "Миролюбцев" и поставить ещё один огневой рубеж на границах России. А если повезет - ещё и будет повод по бодаться с Россией.

Blossom

Амон Сетт, Россия не развязывала конфликт, она влезла в него с такой скоростью, с какой только возможно. Тем не менее, она влезла в чужую страну, и бьется за сомнительное право на независимость чужой республики. За наши с вами деньги.

Амон Сетт

to Blossom:
Я вообще против такого рода конфликтов. По мне давно было пора сбросить туда атомную бомбу и решить все проблемы на долгие столетия вперед. Ещё один GroundZero. И то что на это у России есть свои причины - тоже факт не оспоримый. На все вещи есть свои причины, так или иначе.
Не стоит забывать одну деталь - Она влезла в чужую страну, которую по договоренности взяла "под свое крыло", и где есть граждане Нашей страны. Безусловно Россия могла закрыть на это глаза, но имхо, это было бы ещё большим свинством чем то что мы имеем сейчас.
Простите уж за примитивную аналогию, но мне кажется будет понятнее.
Идете вы себе значит с другом и товарищем по улице. И тут к нему подходит пара левых ребят и говорят, мол так и так, ты нам сделал то то и то то, и начинают его избивать. На мой взгляд вполне логичным будет вмешаться за товарища, даже учитывая что "то, то и то" которые он сделал, к вам не имеют никакого отношения, и вообще это как бы не ваше дело. Мне было ло бы лично стыдно если бы я в такой ситуации не вмешался.

Chibbi Dokk

Амон Сэтт, ты назвал меня настрадамусом? Тогда я тебе скажу дальнейшую судьбу этих событий....

Россия не прикратит огня пока Саакашвили не уйдет с пристола, он этого не будет делать до последнего, пока грузины не начнут его сами свергать.... Потом по наводке России президентом станет Георгадзе, который на стороне России, точно также как и Саакашвили на стороне США. Грузия никогда не сможет быть экономически незовисимым государством, поэтому у неё за спиной всегда есть свой "большой брат".

Я там был было сказанно не потому что я там ВОЕВАЛ, а потому что у меня есть друзья, и бабушка с дедушкой которых я люблю. Я давно там не был, и из большой любви к бабушке и дедушке я захотел туда полететь и вот попал в такую историю, не могу вернуться домой. Ещё у друга свадьба.

Zeno

Chibbi Dokk, я предупреждал. Свободен.
Blossom, тема не про это.

Срач и дальнейшее обсуждение не по теме ушли в небытие.

Blossom

Амон Сетт, не поверишь, российские граждане есть везде. Особенно учитывая, что в России разрешено двойное гражданство. Но когда кого в России волновала человеческая жизнь?
Вписаться в драку можно по любому поводу, было бы желание, расписать мотивы можно как угодно, Достоевский вон как расписывал убийства, аж слеза прошибает (Зено, тема и не о них, но пытаюсь оперировать общеизвестными фактами, облегчает понимание, как-то так).

Здесь желание было ох как велико.

Еще нашла по теме:
Интервью с политологом Вугаром Сеидовым.

В чём суть конфликта в регионе?

У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО, а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли (Борчалы) использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна – превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.

А также защита своих граждан на этих спорных территориях, так?

Нет. «Спорными» эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира – это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.
Но ведь они действительно граждане России и об этом открыто говорят российские руководители!
Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная – стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законным, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана. Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и «самоопределения» своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.
А как же ссылки президента России Дмитрия Медведева на Конституцию и федеральные законы, обязывающие государство защищать своих граждан, где бы они ни находились?
Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых – эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидит, направит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов. Проведите сегодня опрос общественного мнения в российской провинции на тему, кто для них ближе – этнические осетины и абхазы в Грузии с российскими паспортами в кармане или этнические русские в Прибалтике без гражданства России. Уверен, что большинство респондентов сочтёт ближе к себе именно русских Прибалтики, хоть и без паспортов. Но ведь не отправляет же Кремль войска в Прибалтику для защиты их от имеющейся там на самом деле дискриминации. Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы – это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна – не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они «там» граждане России, которых следует «по конституции» защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в «черно...» и «понаехавших кавказцев». Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимает, что сегодня Россия их хорошенько использует, и они нужны России «там», а не «тут». Не будь они «там», конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет – все уехали, некого защищать! Поэтому, даже если эти так называемые «граждане» захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу переехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.
Серьёзно ли осложняют эти два конфликта шансы Грузии на вступление в НАТО?
Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из «граждан России» в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.

Zeno

Вообще я считаю, что все стороны, в том числе и "наблюдатели" (типа США, ООН и т.п.), не имеют никакого желания на данный момент рассказывать как в точности происходят события. Примерную картинку можно получить только пообщавшись с очевидцами. Настоящими очевидцами, а не с теми, кто записался в добровольцы и помогал беженцам сидя целый день на форуме. Журналисты всех сторон оперируют материалом и фактами так, как им сказали и как им нравится. Сказали, что погибло 2000 мирных жителей, значит погибло 2000 мирных жителей от зверств и т.п. Хотя на самом деле их там может быть больше или меньше и совсем могут быть не все из них мирные. Сказали, что всех эвакуировали, а обстреляли лагерь сепаратистов (никогда не считал их преступниками, которых надо расстреливать, т.к. думал, что это от слова separate - отдельно, т.е. люди, желающие жить отдельно от дургих), значит покарали сепаратистов залповым оружием без жертв среди вооруженных сил и мирного населения. Хотя на самом деле может я прав насчет слова сепаратисты и тогда мирного населения там из тысяч, которых на самом деле не эвакуировали, действительно было человек 10 и те шпионы Грузии. Сказали, что Россия ввела вооруженные силы на территорию Грузии, значит ввела армию, пригнала самолеты (кстати, откуда они взлетают? в спешке аэродром что ли построили?) и бьет бедных грузинов. Но совсем забыли упомянуть, что это территория Грузии только юридечески (границы никак поделить не могут уже сколько лет...), т.к. фактически это республика Южная Осетия, и что войска ввели после нападения грузии на миротворцев и жителей Ю.Осетии. А может быть все вообще совсем не так. Но об этом мы узнаем только потом, когда кончится пропаганда и уже не будет смысла скрывать правду и вертеть фактами и материалами, как захочется.

Самое главное - это как можно быстрее закончить вооруженный конфликт. А то прям как дети малые, ей богу - дерутся и жалуются:

Мама, он мне дал совочком по попе. Т_т
Это за то, что она меня ударила ведерком по голове. =Е

P.S. Продажных политологов читать вообще смысла нет. Они враньем на жизнь зарабатывают. Думать своей головой надо.