Вооруженный конфликт в непризнанной республике Южная Осетия.
-
Амон Сетт, а вопросов не возникало, когда суверенное и самостоятельное государство Российская Федерация вела войну на территории Чечни? Она началась задолго до террактов, и успела всем надоесть шоппц.
Nepenthes, по поводу того, что приняли гражданство сами, в расчете на военную помощь России....то есть каждый отдельно взятый человек на это расчитывал? С такой подоплекой это политическое решение, а никак не личное. вот первые лица в республике вполне могли, и также могли принять меры, чтоб достичь этого. Но это все домыслы конешн, но выглядят более убедительно, чем что при принятии решения о гражданстве лично каждым расчитывалось на помощь России. Но это опять же не более чем повод, для того чтобы ввязаться в войну России.
Сегодня в новостях кстати, с особым нажимом говорилось о том, что у нас там миротворческая акция, мы не воюем, к Тбилиси не подбираемся, мы тут типа за мир и т.п. Меня это наводит на мысль, что таки нависла над Россией реальная угроза потери статуса миротворца, и больше не будет у нас войск в соседних странах. Саакашвили хотел убрать российские войска со своей территории, и независимо от исхода этой войны, вряд ли российские миротворцы там будут впредь. Впрочем и вели они себя там не как миротворцы в международном понимании этого слова, но звучит да, красиво. Раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».
Ну и да, о потерях мирного населения замолчали вообще. Потому что как правило, приводят данные на мирных и военных, щас идут только на военных.@"Nepenthes":
по-моему очень однобокий взгляд на проблему безвестной журналистки пытающейся самоутвердиться по принципу 'будем не как все'
ну не Анфиса Чехова и Ксюша Собчак, чеbalbes, тебя там не было, доказать или опровергнуть ты это не можешь. Я впрочем, тоже. Но ввиду наличия постановочных кадров в новостях, сильно сомневаюсь, что они были. В таких количествах по крайней мере. Иначе были бы достоверные съемки.
Ссылка вывела на сайт инеткома, давай прямые ссылки.
З.Ы. пока писала, Чиби уже сказал, что считать по телевизору не айс
-
Так, я пока только предупреждаю. Еще хоть слово о чечнях, дагестанах, вьетнамах и т.п. и сказавший сразу же отправляется в баню.
-
Амон Сетт, давай так. Ты так шумишь, что россияне в той войне в тему, что Грузия неправа и ее нада покарать, ты сам готов туда сейчас отправиться? Я спрашиваю, не для того чтобы выяснить глубину твоего патриотизма и степень веры в правительство и главнокомандующего, сколько для того, чтоб выяснить, ты сам себе как бы объяснил, за что ты воюешь и рискуешь жизнью? Грузия воюет за СВОЮ территорию. Осетия за СВОЮ независимость. А ты за что дохнуть собрался бы?
Я это к тому опять же, что России там делать нечего. Хотя да, люди - ресурс пополняемый.
Зено, о_______о, почему другим конфликтам такая протекция? -
Современное общество давно не распределяет людей по нациам.
лолшто? Ну, наверное только современное грузинское общество xD
Мы всегда были вместе и воевали на 1ой 2ой мировой войне вместе..и были на единой стороне.
Ага, особенно когда грузия прибегала молить о помощи Россию, чтоб их в землю не втоптали, а потом ещё имели наглость плевать той же России в спину. Угу.
Мне вообще не приятна эта тема, и то что ты пишешь.
Все очень просто - не читай.
to Blossom
Я бы туда не отправился. Мне это не интересно.
Там нет того за что мне стоило бы воевать, т.к. интересы Осетин лично меня так же не волнуют так же как и жизни и интересы Грузин.
Я абсолютно не патриотичный человек(Точнее как. Я люблю свою страну, но государство просто чудовищно, просто потому что люди не могут рационально мыслить. Не могут понять что им нужно.), но я люблю честность и рациональность. И я вполне здраво оцениваю этот конфликт, ибо это не единичная стычка, а повод развязать большой, и очень долгий конфликт. Очень удобный повод, который США так хорошо использовало. И это не конфликт против Осетии, мне на них, как я уже писал, абсолютно плевать. Это повод сунуться в Россию, а вот посторонних тварей на своей земле я видеть не хочу, своих хватает.Я не утверждаю что Российское правительство - честные и добрые ребята, а Грузинское - плохие и злые.
Я утверждаю что со стороны России защита союзной республики путем введения войск была вполне правомерным решением. И я скорее поверю что Грузия, с подачки США, развязала этот конфликт, что бы нагнать проблем на Россию, чем в то что Россия развязала этот конфликт что бы насолить грузии. Потому что от первой теории - США получает то чего так давно хотела, она имеет возможность выслать своих "Миролюбцев" и поставить ещё один огневой рубеж на границах России. А если повезет - ещё и будет повод по бодаться с Россией. -
Амон Сетт, Россия не развязывала конфликт, она влезла в него с такой скоростью, с какой только возможно. Тем не менее, она влезла в чужую страну, и бьется за сомнительное право на независимость чужой республики. За наши с вами деньги.
-
to Blossom:
Я вообще против такого рода конфликтов. По мне давно было пора сбросить туда атомную бомбу и решить все проблемы на долгие столетия вперед. Ещё один GroundZero. И то что на это у России есть свои причины - тоже факт не оспоримый. На все вещи есть свои причины, так или иначе.
Не стоит забывать одну деталь - Она влезла в чужую страну, которую по договоренности взяла "под свое крыло", и где есть граждане Нашей страны. Безусловно Россия могла закрыть на это глаза, но имхо, это было бы ещё большим свинством чем то что мы имеем сейчас.
Простите уж за примитивную аналогию, но мне кажется будет понятнее.
Идете вы себе значит с другом и товарищем по улице. И тут к нему подходит пара левых ребят и говорят, мол так и так, ты нам сделал то то и то то, и начинают его избивать. На мой взгляд вполне логичным будет вмешаться за товарища, даже учитывая что "то, то и то" которые он сделал, к вам не имеют никакого отношения, и вообще это как бы не ваше дело. Мне было ло бы лично стыдно если бы я в такой ситуации не вмешался. -
Амон Сэтт, ты назвал меня настрадамусом? Тогда я тебе скажу дальнейшую судьбу этих событий....
Россия не прикратит огня пока Саакашвили не уйдет с пристола, он этого не будет делать до последнего, пока грузины не начнут его сами свергать.... Потом по наводке России президентом станет Георгадзе, который на стороне России, точно также как и Саакашвили на стороне США. Грузия никогда не сможет быть экономически незовисимым государством, поэтому у неё за спиной всегда есть свой "большой брат".
Я там был было сказанно не потому что я там ВОЕВАЛ, а потому что у меня есть друзья, и бабушка с дедушкой которых я люблю. Я давно там не был, и из большой любви к бабушке и дедушке я захотел туда полететь и вот попал в такую историю, не могу вернуться домой. Ещё у друга свадьба.
-
Chibbi Dokk, я предупреждал. Свободен.
Blossom, тема не про это.Срач и дальнейшее обсуждение не по теме ушли в небытие.
-
Амон Сетт, не поверишь, российские граждане есть везде. Особенно учитывая, что в России разрешено двойное гражданство. Но когда кого в России волновала человеческая жизнь?
Вписаться в драку можно по любому поводу, было бы желание, расписать мотивы можно как угодно, Достоевский вон как расписывал убийства, аж слеза прошибает (Зено, тема и не о них, но пытаюсь оперировать общеизвестными фактами, облегчает понимание, как-то так).Здесь желание было ох как велико.
Еще нашла по теме:
Интервью с политологом Вугаром Сеидовым.В чём суть конфликта в регионе?
- У каждой из сторон свои цели. Осетины Самочабло хотят объединения с Северной Осетией в единую республику. С этим всё ясно. Грузия хочет полного контроля над всей своей международно-признанной территорией и вступления в НАТО, а в отдалённом будущем и в ЕС. С этим тоже всё ясно. Россия же в свою очередь хочет предотвратить появление НАТО у своих южных границ и в этих целях использует абхазов и осетин Грузии (открыто) и армян Сaмцхе-Джавахети (скрытно). Контроль над Аджарией она уже потеряла, а азербайджанцев Квемо-Картли (Борчалы) использовать она не в состоянии. Если бы последние пошли ей навстречу, то она с удовольствием воспользовалась бы и ими. А цель у России в этой войне одна – превращение Южного Кавказа в санитарную зону, свободную от НАТО.
А также защита своих граждан на этих спорных территориях, так?
-
Нет. «Спорными» эти территории не являются, а если и являются, то только в глазах самой России и населяющих их осетин и абхазов. Для всего остального мира – это бесспорно грузинская территория. Это во-первых. Во-вторых, говоря о целях России, я сознательно не упомянул про пресловутую защиту владельцев паспортов, а ограничился только недопущением вступления Грузии в НАТО.
-
Но ведь они действительно граждане России и об этом открыто говорят российские руководители!
-
Я привык называть вещи своими именами. Может быть они и граждане, но цель России в этой войне совершенно иная – стратегическая. Mассовая выдача паспортов населению сопредельных территорий в другом государстве не является законным, если против этого имеются возражения у центральных властей. И уж тем более не является это поводом для интервенции и аннексии. Представьте себе, что завтра Баку начнёт выдавать азербайджанцам Дербента, Квемо-Картли, Ирана. Мосула и Киркука паспорта и потом тут же введёт туда свои войска для обеспечения безопасности и «самоопределения» своих граждан. Это же глупо! То есть, возможно, для широких люмпенских и обывательских слоёв населения это действительно серьёзный повод для военного вторжения и оккупации чужой территории, но, извините, не для интеллигентного человека с европейскими ценностями. В мире этот аргумент не проходит.
-
А как же ссылки президента России Дмитрия Медведева на Конституцию и федеральные законы, обязывающие государство защищать своих граждан, где бы они ни находились?
-
Для обеспечения безопасности своих граждан в конфликтных зонах существуют различные методы, самый лучший из которых – эвакуация в страну гражданства, то есть репатриация. Когда в Ливане шли бои, там находились сотни российских граждан. Не давало же это основания Москве направить флот и авиацию, чтобы разбомбить Ливан! Россия эвакуировала своих граждан и обеспечила действие своей конституции и федеральных законов. Я, к примеру, тоже гражданин России (и Азербайджана), проживаю в Венгрии. Если вдруг меня кто-то из венгров обидит, направит ли Москва спецназ в Будапешт, чтобы взять мой дом в оборонительное кольцо? Почему в одном случае можно, а в другом нельзя? В Сибири сегодня живут и работают тысячи граждан Китая или той же Грузии. Не даёт же это основание вводить китайские или грузинские войска в Хабаровск после каждого нападения скинхедов. Проведите сегодня опрос общественного мнения в российской провинции на тему, кто для них ближе – этнические осетины и абхазы в Грузии с российскими паспортами в кармане или этнические русские в Прибалтике без гражданства России. Уверен, что большинство респондентов сочтёт ближе к себе именно русских Прибалтики, хоть и без паспортов. Но ведь не отправляет же Кремль войска в Прибалтику для защиты их от имеющейся там на самом деле дискриминации. Поэтому, как я отметил выше, я люблю называть вещи своими именами и игнорировать ширму: осетины и абхазы – это всего лишь инструмент в руках у России. Цель России в регионе всего одна – не допустить вступления Грузии в НАТО, а если не удастся, то получить нового соседа-натовца за счёт хотя бы территориальных приобретений (хоть и временных). На самих осетин и абхазов Москве, извините, наплевать! Это они «там» граждане России, которых следует «по конституции» защищать. А пусть попробуют эти граждане воспользоваться своим конституционным правом на свободное перемещение по стране и в массовом порядке переехать в Москву. Тут они сразу превратятся из граждан в «черно...» и «понаехавших кавказцев». Трезвомыслящая часть осетин и абхазов прекрасно понимает, что сегодня Россия их хорошенько использует, и они нужны России «там», а не «тут». Не будь они «там», конфликт сразу отпадёт, так как у России не останется аргументов. Граждан-то нет – все уехали, некого защищать! Поэтому, даже если эти так называемые «граждане» захотят переехать в другие регионы России, им этого не позволят. Не для того раздавали им паспорта, чтобы те сразу переехали в Россию. Так что понимание того, что их используют, у многих трезвомыслящих осетин и абхазов есть. Просто всё дело в том, что на данном этапе цели осетин и России пока совпадают. Поэтому пока они вместе.
-
Серьёзно ли осложняют эти два конфликта шансы Грузии на вступление в НАТО?
-
Осложняют, но не смертельно. Вступила же Западная Германия в НАТО без ГДР. Приняли же греческую часть Кипр в ЕС без севера. Грузия может войти в НАТО и в том виде, в каком она пребывает сейчас. С большими оговорками, правда, но войти всё же может. А со временем, когда Россия столкнётся с фактом существования государства-члена НАТО в Южном Кавказе и наступит понимание недостигнутой цели, вот тогда осетины и абхазцы в одночасье превратятся из «граждан России» в обычных кавказцев. И тогда станет возможным уход Москвы из двух регионов Грузии, скорее всего, в обмен на какую-нибудь крупную уступку со стороны Запада. Но в конечном счёте уход России из Южной Осетии и Абхазии неизбежен, как был исторически неизбежен eё уход из Восточной Европы, Афганистана и, смешно вспомнить, Ахалкалаки. А ведь когда-то и в Самцхе-Джавахети ходил российский рубль.
-
Вообще я считаю, что все стороны, в том числе и "наблюдатели" (типа США, ООН и т.п.), не имеют никакого желания на данный момент рассказывать как в точности происходят события. Примерную картинку можно получить только пообщавшись с очевидцами. Настоящими очевидцами, а не с теми, кто записался в добровольцы и помогал беженцам сидя целый день на форуме. Журналисты всех сторон оперируют материалом и фактами так, как им сказали и как им нравится. Сказали, что погибло 2000 мирных жителей, значит погибло 2000 мирных жителей от зверств и т.п. Хотя на самом деле их там может быть больше или меньше и совсем могут быть не все из них мирные. Сказали, что всех эвакуировали, а обстреляли лагерь сепаратистов (никогда не считал их преступниками, которых надо расстреливать, т.к. думал, что это от слова separate - отдельно, т.е. люди, желающие жить отдельно от дургих), значит покарали сепаратистов залповым оружием без жертв среди вооруженных сил и мирного населения. Хотя на самом деле может я прав насчет слова сепаратисты и тогда мирного населения там из тысяч, которых на самом деле не эвакуировали, действительно было человек 10 и те шпионы Грузии. Сказали, что Россия ввела вооруженные силы на территорию Грузии, значит ввела армию, пригнала самолеты (кстати, откуда они взлетают? в спешке аэродром что ли построили?) и бьет бедных грузинов. Но совсем забыли упомянуть, что это территория Грузии только юридечески (границы никак поделить не могут уже сколько лет...), т.к. фактически это республика Южная Осетия, и что войска ввели после нападения грузии на миротворцев и жителей Ю.Осетии. А может быть все вообще совсем не так. Но об этом мы узнаем только потом, когда кончится пропаганда и уже не будет смысла скрывать правду и вертеть фактами и материалами, как захочется.
Самое главное - это как можно быстрее закончить вооруженный конфликт. А то прям как дети малые, ей богу - дерутся и жалуются:
- Мама, он мне дал совочком по попе. Т_т
- Это за то, что она меня ударила ведерком по голове. =Е
P.S. Продажных политологов читать вообще смысла нет. Они враньем на жизнь зарабатывают. Думать своей головой надо.
-
Почему стоило мне прочитать авторство этих "адекватных полит. рассуждений" как все написанное ниже не стало для меня сюрпризом не в коей мере? =
Вписаться в драку можно по любому поводу, так же как и втянуть в драку кого пожелаешь.
Доказано by ООО"Бутово-Быдло". -
Таня, как уже говорил Сетт, многие российские люди не разделяют других людей на первосортных и второсортных по национальному признаку (в отличие от, увы, некоторых грузинских людей, в том числе политических лидеров, имена И.Джугашвили или З.Гамсахурдии никому ни о чём не говорят?), а склонны судить о них по поступкам. И когда я вижу, как вело и ведёт себя грузинское правительство, я могу сказать, что они - сволочи и предатели своего народа. Так же я мог бы сказать и о верхушке ельцинской власти в связи с некоторыми принимавшимися ими решениями. Я надеюсь, что это не оскорбит представителей народа Грузии, потому что в сущности нацисткое правительство было навязано этим людям Западом в ходе революции.
Так вот, поступки грузинского правительства и М.Саакашвили, которые, как я считаю, дают право считать их нехорошими людьми и предателями своей страны:
I. Многократные односторонние нарушения Московского Соглашения о неприменении силы для решения грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, апогеем которых стали артеллерийский обстрел и нападение на территорию Южной Осетии "полицейскими силами" Грузии. Напомню, судя по сводкам российских независимых информационных агенств - война началась со снайперского и миномётного обстрела Цхинвали и других осетинских населённых пунктов, который продолжился артеллерийским обстелом в ночь на 7 августа. Уже пятый день осетинская столица подвергается массированному расстрелу из рсзо "Град" (справка: одна из позиций грузинских войск насчитывает 27 таких установок, то есть способна выпустить в течении минуты около 1000 неуправляемых ракет, вместе несущих разрушение и смерть на огромных территориях), что фактически равнозначно ковровым бомбандировкам мирных городов, происходивших во время WW2 и вряд ли найдётся идиот, кроме грузинского главнокомандующего и его подчинённых, который назовёт это "полицейской операцией по наведению порядка".II. Сокрытие правдивой информации о начавшейся операции грузинских войск и применяемых при этом средствах от международного сообщества, дезинформация общества насчёт статуса конфликта. (Например, на счёт того, что действия России по вводу войск на территорию конфликта для защиты одной или обоих сторон конфликта юридически правомерны, так как предусмотрены существующими двусторонними соглашениями и правовыми документами ООН). Жалобы на обстерелы МС и ВС РФ грузинских военных объектов в то время, как грузинские ВС осуществляют обстрел собственной территории без разбора, находятся ли на ней гражданские объекты и население (граждане РФ)или нет.
III. Неоднократное враньё об одностороннем прекращении грузинской стороной ведения огня. Ведение наступательных операций (например, 10 августа) против МС РФ после заявления грузинского президента о желании восстановить статус-кво, предшествующий началу конфликта.
Меня утомляет искать информацию и приводить другие факты, поэтому я пока остановлюсь, сославшись на мнение, что приведённых примеров уже достаточно. Большую часть правды мы узнаем позже, после проведения расследования произошедших событий. А пока будем наблюдать за развитием ситуации.
И, ради Бога, не читайте сейчас газеты (равно как и сайты, и обзоры недозрелых политологов) - люди зарабатывают на нас и на манипулировании общественной точкой зрения, выдавая своё мнение за анализ ситуации, произведённый не по фактам и результатам расследований, а по величине оплаты этого самого мнения. Читайте и смотрите новости из независимых источников и составляйте собственное мнение - чтобы спустя какое-то время не пришлось осознать, что ваш мозг "поимели".
-
Blossom, может быть.. не отрицаю что мог быть элемент пропаганды, но всё же без хоть какого-то доверия к нам такой номер бы не прошёл. в любом случае это в корне отличается от той версии что выложил нам Georgian
насчёт того, что там вообще делает Россия и наше ли это дело. сухая арифметика: после распада у нас появилась возможность сохранить влияние на этой территории - не захотели осетины быть в составе Грузии. не важно, присоединилась бы к нам ЮО или нет - предоставив им помощь, мы получаем дружественное государство, отвернувшись от них - не получаем ничего и теряем статус мирового судьи. думаю не нужно объяснять важность дружественных отношений в политике?Меня это наводит на мысль, что таки нависла над Россией реальная угроза потери статуса миротворца, и больше не будет у нас войск в соседних странах.
выставить Россию агрессором похоже и было целью
США уже пыталась поставить системы ПРО в Чехии якобы для защиты от Ирака, но Россия смогла на это повлиять. теперь на волне настроения не преминули заметить, что возможно и прямь придётся взять нас в кольцо
сейчас всё зависит от того, смогут ли наши дипломаты поставить всё с головы на ноги.. -
Вот я смотрю тут говорят Грузия права... А в чём она собственно права? Стёрла с лица земли несколько мирных сёл с мирными жителями в Осетии... т.е. это нормально? Это самый натуральный геноцид. А как Россия вступилась за Осетию, так грузины поджав свои хвосты сразу убежали. И правильно сделали, что убежали. Украина меня тоже удивила... Хотя что удивляться то, они же всё в своё НАТО стремятся. :ROFL:
Грузия не права в этой ситуации, ну и как предсказывала Ванга, скоро начнётся Третья Мировая война, я не удивлюсь, что даже из-за этого.
Chibbi Dokk,
Дарагой, я тибе адин умный везь скажу, ты только не обижайся! Если у тебя там живут друзья, бабушки, дедушки, значит это страна права? Ты только поэтому так говоришь? Весьма удивлён.Ну и как тут уже сказали давно, скинуть бомбу и никаких проблем в дальнейшем не будет. Саакашвили не прав, из-за него страдают мирные жители Грузии.
-
Blossom
balbes, тебя там не было, доказать или опровергнуть ты это не можешь. Я впрочем, тоже. Но ввиду наличия постановочных кадров в новостях, сильно сомневаюсь, что они были. В таких количествах по крайней мере. Иначе были бы достоверные съемки.Доказательства? Нету? Значит ваши слова балабольство. Я считаю нет дыма без огня есть видео и свидетельства очевидцев.
Ссылка вывела на сайт инеткома, давай прямые ссылки.
хз у меня все нормально открывается.
Далее все розово голубые сопли о правомерности оставьте при себе.
Россия имела юридическое право там находится? - имела.
Миротворцы обязаны поддерживать мир? - обязаны.
Так что какие могут быть вопросы если Россия выполняет свои обязательства по поддержанию мира? - никаких.По вопросу о бомбежек грузинских мирных объектов. Я конечно вместе с Chibbi Dokk на экскурсию по грузии не катался, но я что то не наблюдаю потоков беженцев из аццки разбомбленных Русскими грузинских городов, я не вижу правдивых съемок из грузии (уж казалось бы чего проще, поскольку телевидение грузии еще работает). Вообще грузинская фото сессия на предыдущей странице очень показательна :lol: , видно на пиар бабок уже не осталось.
По поводу манипуляций с Российским гражданством - Россия отстаивает свои интересы, точно так же, как США отстаивало свои вооружая грузию и участвуя во множество конфликтов за пределами своей территории.
Сегодня в новостях кстати, с особым нажимом говорилось о том, что у нас там миротворческая акция, мы не воюем, к Тбилиси не подбираемся, мы тут типа за мир и т.п. Меня это наводит на мысль, что таки нависла над Россией реальная угроза потери статуса миротворца, и больше не будет у нас войск в соседних странах. Саакашвили хотел убрать российские войска со своей территории, и независимо от исхода этой войны, вряд ли российские миротворцы там будут впредь. Впрочем и вели они себя там не как миротворцы в международном понимании этого слова, но звучит да, красиво. Раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».
Ну и да, о потерях мирного населения замолчали вообще. Потому что как правило, приводят данные на мирных и военных, щас идут только на военных.
Именно поэтому сейчас саакашвили берут за яйца и плавно выкручивают и как только их выкрутят на столько, что он согласится на предложенные условия мира там уже не потребуется миротворцев.
Almaden
Читайте и смотрите новости из независимых источников и составляйте собственное мнение - чтобы спустя какое-то время не пришлось осознать, что ваш мозг "поимели".интересно узнать какой источник ты считаешь абсолютно независимым....
Blossom И вообще, что по твоему правильно, что бы Россия не вмешивалась и дала отстрелять оставшиеся 150 тысяч человек, типо не наше дело да?
-
Во избежание дальнейшей ругани и наказания за неё напомню вам о правилах этого форума, http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=11&t=11066, в частности о том, что:
[code:hmvfm3kn]1-01a. Запрещены оскорбления;
1-01b. Запрещена ругань между участниками форума.
1-04a. Запрещено написание малоинформативных сообщений;[/code:hmvfm3kn]Г-ну Я_Найт, отписавшемуся в гв-топике: я против развязывания межнациональных конфликтов и провокаций в любых их проявлениях, но при этом оставляю за собой право считать определённых людей, например, грузинское руководство или военных, очень нехорошими людьми.
-
Напоминаю, что разжигание межнациональной вражды, запрещено.
Для тех, кто в танке: высказываться о какой-либо национальности в оскорбительном тоне или описывать ее геноцид и прочие аморальные действия запрещено. -
Zeno - может тогда сразу закрыть топик?
-
Не, зачем, просто можно высказывать мнение, а можно всех оскорблять, угрожать и посылать.
-
Вот новости посмотрел недавно... валялся на полу. Показали кадры, как Саакашвили, который Михаил, услышав рёв русских бомбардиров, (хотя их и не было) начал бежать, упал под какой-то забор с бешано-перепуганым лицом. Весьма весело.
