[Q] Беседы о билдах и скиллах Sage и Professor

ShowTime

@"Taurus":
Имелось ввиду просто саппортов.
А я и есть "просто саппорт".

@"Taurus":
Билды и статы которого были не раз написаны и обсуждены.
В смысле? Для всех классов на этом форуме "расписаны и обсуждены" билды и статсы. Значит, все классы "однотипные"?

Дело в том, что содрать чужой билд - это далеко не главное на пути в топ. Надо еще и уметь грамотно пользоваться тем, что ты качаешь. Более того наравне с билдом решает и эквип. Так что любой топовый игрок уникален и не повторим. Ни о какой "однотипности" и речи быть не может.

@"Taurus":
человек получает от игры фан
Если кто-то фанатеет от балт сагов, то кто дал ему право опускать остальные классы, обвинять саппортов в плагиате? Покажите мне нормальный билд батл сага (лучший, чем те, что предложил я) который будет по настоящему Рулить, и я сниму шляпу.

@"Taurus":
Поверь мне при прокачке батл сага есть над чем подумать. Поверь мне, при прокачке любого класса придется думать. Много, долго и упорно. Иначе выше 70-ого уровня не поднимешься.

@"Сэт-Ра":
ими можно быстро прокачатся => они становятся где то 85 лвлом за то время когда саппорт саг получит только 70-73
Кто сказал тебе такую глупость? Чтобы дойти батл сагом до 85-ого уровня, надо иметь поистине адское терпение, кучу свободного времени и стальные нервы. Сам ведь говоришь, что качаться придется на слабых монстрах.

Taurus

ShowTime, Ты так и не понял что я хотел сказать под словом "однотипный саппорт". Хорошо, попробую обяснить другими словами. Человеку не нравится качать чаров которых качают большинство. Большинство качает саппортов. И не надо придераться к словам, даже если я не так выразился.

З.ы. Ушли от темы беседы о билдах...

Runelf

вот ты млин ShowTime
я впринципе согласен с таурусом что все супорты однотипные (саги)
так как: ну покажи мне хоть одного суупорта который не качал делюг, вулкан.. до лп короче??
или у нас супорт без диспела ето супорт?
у сага только ета ветка + ветка диспела = супорт
остальные скилы ето уже твой эксклюзив...
потом есть у сага билд абры. (по мойму изврат полнейший не имеющий жизни)
и, конечно же батл....
если я буду качать ещё одного сага то ето будет конечно же батл
ты сказал что он уступает любым контакникам...
кто тебе сказал??
возьмём круза...
конечно у круза есть баш и ветка щитовая но от автокаста магией его может что нибудь спасти?
таких но можно много привести, я не специалист и поетому не знаю сам всех но преимуществ батла

к тому же супортов мы уже и так изучили на нашем сервере а вот батлы ещё загадка, и моё мнение ето уже гораздо интереснее чем супорт

хе я забыл скказать про книги
саг дерёться книгой, но не всегда ведь сначала он просто не попадает по мобам, а кто мешает взять в руки крамбовый дамаскус???
и епенить пока не будеш книгой попадать?

ех.. а вот были времена когда и про супортов было мало что известно, и мы которые уже тогда начинали играть сагами, бороздили свои умы будущими билдами своих сагов....
когда я становился сагом было всего около 40 сагов, а играющих в 4 раза меньше.... так что за 3 месяца я думаю что можно было освоить супорт и начать думать про батлов..

ну воть мне кажеться я успокоился
отписался вдоволь
как раньше защищал супотров так сейчас защищаю батлов

отдельное спасибо Sitri (мой учитель ) , PoRo

ShowTime

не надо придераться к словам, даже если я не так выразился.

А мне почем знать, правильно ты выразился или нет? Я комментирую то, что вижу.

так как: ну покажи мне хоть одного суупорта который не качал делюг, вулкан.. до лп короче??

Аналогично: покажте мне баттл сага, который не качал бы Фри Каст и Авто Спелл....

конечно у круза есть баш и ветка щитовая но от автокаста магией его может что нибудь спасти?

Что может спасти? Хотябы ХП>12к, высокий шанс стана, рефлект, хороший правильный эквип. Ежели он вздумает покадаться щитом, то ты к нему навряд ли вообще подойдешь.

Сэт-Ра

@Almaleksia:
М-дя )) вот бэтл сагом мну ешо никто не называл )) Пасиба )Хотя, изначально шла на него. Потом как-то саппортить начала. А в общем, довольна )
Глюконуло в своём посте ввиду имел аги сагов. Ты ведь аги?

А вот про то что ими долго качатся это не надо. И крузом тяжело качатся если ...

Almaleksia

эмм, типа инт-(декс-аги) (аги-декс)-вит )) саппорт )

Crafter

@ShowTime:

Собственно у мя есть батл саг 66-ого уровня. Дальше я не стал его качать, ибо не видел в этом смысла. Батл саг уступает любому контактному классу. Его очень трудно качать. Попробуйте, если не верите.

Я просто офигел. Батлсаг 66 левела. :shock:
Я на 66-67 только собираюсь мага на сага переводить. сейчас только 63\47.
Получается 65 левелов был магом, всех из-за стенки лупил. Стал сагом, набрал уровень и ты уже батл??? Нонсенс.
Вот прокачай себе еще уровней 15-20 может и сможешь приставить себе батл.

ShowTime

Я по незнанию переходил на 40-м джобе. Так что 35 джоб уровень сага на 66-м уровне имел. А лупить из-за стенки все равно приходилось, ибо сильные монстры в рукопашную по мне довольно часто попадали, даже витата не помогала. И делать мне больше нечего, кроме как качать еще 15-20 уровней.

@Crafter:
Я просто офигел
Ну-ну... Фигей и дальше. Хоть в курсе о чем речь идет.

Crafter

@ShowTime:

Ну-ну... Фигей и дальше. Хоть в курсе о чем речь идет.

Типа попытка задеть. По-детски.
Что касается сути дела, ты не можешь называть своего сага батлсагом пока на самом деле не станешь батл. Сам говоришь из-за стенки бьешь.
Вот и все.

Зы.
Надеюсь ты теперь тоже в курсе о чем речь.

Сэт-Ра

@Almaleksia:
эмм, типа инт-(декс-аги) (аги-декс)-вит )) саппорт )

Короче зверь-гибрид? =))

Almaleksia

Мутанты 4рева !!!

ShowTime

ты не можешь называть своего сага батлсагом пока на самом деле не станешь батл

Так покажи мне сага, который действительно может назвать сабя Battle! Агильные саги и баттл саги - это не одно и то же. Так что Дарк Кристал не в счет.
Я видел все скилы баттл сага и могу сравнить их со скилами остальных классов. Поэтому и сказал, что испытал его на практике, пусть и не полностью, а лишь частично.

Надеюсь ты теперь тоже в курсе о чем речь.

Речь идет о том, что у нас нет настоящих баттл сагов. Вот, когда появятся, тогда и будешь мне рот затыкать. А пока мне здесь больше делать нечего. Надоело спорить в пустую. Не веришь мне, спроси Лектора, Рунэльфа. Можешь еще Ситри спросить... Он тебе растолкует, почему Agi нынче не рулит.

З.Ы.

Типа попытка задеть. По-детски.

.....типа, попытка оргызнуться. Тоже по-детски.

antal

Выскажу свое мнение, только ногами не бейте
Я считаю что лучший саг это саг и билдом Лектора на 1й странице, т е это чуточку улучшенный маг(назовем его "саг-маг" ), имеющий очень полезные скиллы на гв. А вот со статами Лектора не согласен.
Есть 2 варианта :

Классика 99 декс и 99 инт , и фулл декс эквип, в результате под блессом имеем 129 декс, при суффе каст в 13 раз быстрее! Т е если например на на гв на споте нет кваги, то саг спокойно может успеть скастовать LP , а это конец обороне. Недостаток - не так уж много хитов - 4,7к с веритом.
Вариант для гв, его тяжелее качать ввиду меньшей инт, но он того стоит -
80инт, 99 декс , 50 вит и 11 лак(статы Лектора , только инт и декс поменялись местами, а лак немного спасет от статусов типа frozen), шмот опять же для 129й дексы, тут все ясно - на 99м уровне имеем 7к хитов, если иметь хороший мдеф и банки , то можно держаться наравне с танками(не забываем про энержи коат) и улучить возможность скастовать гадкий LP.

Батл саг, которого тут многие любят, хорош тем же что и супер новис - он оригинален. Но он гораздо уступает по скорости прокачки и полезности на гв "сагу-магу", о котором идет речь.

Приведу один из многих аргументов - файр волл почти ничем не уступает по дамагу книжке, а при нормальной инте даже лучше, при этом нет контакта с мобами, т е вы не тратите время на восстановление хп.

ПС Возможно есть хороший билд "сага-мага" с сейфти воллом.
ППС Прежде чем это писать я протестил некоторые билды батлсага ShowTime на своем сервере - их очень тяжело качать(не обязательно потому они плохие), поэтому у меня есть некоторая практика, и я не говорю просто как теоретик.

ShowTime

Antal, не совсем понимаю, с какой целью вы максите Dex. Мое мнение: сэйджу достаточно 75-80.

Свои билды Батл сэйджа собираюсь в скором времени кординально изменить. В данный момент веду испытания на оффлайновом сервере у себя дома.

З.Ы. Я не хотел никого обидеть или унизить. Приношу извенения за свою резкость. Это был мой последний пост, посвященный данному спору.

Сэт-Ра

@antal:
Я считаю что лучший саг это саг и билдом Лектора на 1й странице
Скажу честно "бррр"
Мы с ним расходимся в корне.
Я качал сага ради фри каста, да и потом билд его не ПвПшный

Lamerrr

У меня билд будет такой - int 99, dex 92, vit 27.
Интересно, что 120 инт у сага все-таки достижимы. Для этого нужны 2xEarring, Desert Wolf Baby в робе, Magic Instructor и Wizardy Staff. Выходит ровно 120

antal

Отвечу на вопрос про дексу, про автокаст я уже сказал - оригинально, но он по всем параметрам уступает файрволу.

На ГВ : роль сага это чистый саппорт, он успупает по дамагу и дамаг-скиллам всем - найтам , крузам, БСам, визам, синам , рогам, хантам и тд.
Зато имеет превосходную линейку саппорт скиллов - элементальные лужи, протектор, обкаст оружия, брейк спел. Заметьте что все эти скиллы не зависят от инт, но зато скорость каста зависит от декс, а это самое главное для этих скиллов.
Т е на гв декса играет гораздо большую роль чем инта(она вообще почти там сагу не нужна ).

Но сага нужно качать, а это невозможно без нормальной инты, переходим к ПВМ.

На ПВМ : сравним 2 набора статов - интсаг(99 инт 81 декс) и сагмаг(81 инт 99 декс), оденем этих ребят.
Инт саг имеет Crown, Bone Wand, Book of Summoning, 2 Earrings, Silk Robe(Baby Desert Wolf) итого 99+8+2+4+1+4+1 = 119 инты и декс 81+5=86. Что мы имеем ?

Без блесса : Матк 469~745(средний матк 607), время каста - 42.7% (от нормального), полное восстановление SP 5м 55с .
С блессом : Матк 521~867(средний матк 694), время каста - 36.0% (от нормального), полное восстановление SP 4м 42с .

Сагмаг имеет Apple of Archer, Rod(4*Drops), Book of Summoning, 2 Gloves(Zerom), Silk Robe(Rocker) итого 81+8+1 = 90 инт и декс 99+5+3+4+8+1=120. Что мы имеем ?

Без блесса : Матк 269~476(средний матк 372), время каста - 20.0% (от нормального), полное восстановление SP 6м 9с .
С блессом : Матк 340~575(средний матк 457), время каста - 13.3% (от нормального), полное восстановление SP 6м 4с .

А теперь сравним средний дамаг интсага и сагмага(тут интсаг делает сагмагу фору так я не учитываю интМдеф мобов и небольшой каст делей болтов мага).
Средний дамаг = СрМатк/время каста. Вот и сравним их.
Интсаг - 607/0.427 = 1491
Сагмаг - 372/0.2 = 1860

С блессом :

Интсаг - 694/0.36= 1928
Сагмаг - 457/0.133 =3436.

Т.е. мы видим что без блесса разница ощутима, с блессом она огромна(почти в 2 раза). Но тут стоит отметить что с маной сагмаг будет иметь большие проблемы(именно поэтому рекомендую иметь минимум 8 спрек и сохи карту), так как медленне восстанавливается СП и больше кастов в единицу времени. Т. е. соло он все же уступает интсагу но не думаю что намного. Зато с пристом сагмаг далеко впереди(магнификат рулит).

Ну и у сагмага больше импульс для кача - у него прекрасное будущее на гв в отличие от интсага.

Вот небольшой анализ сагов , который я проделал(в первый раз , кстати ).

ShowTime

Оновил билды на первой странице. В том числе и билд баттл сэйджа.

ShowTime

Lamerrr, еще можно книжку в левую рку +1 к Int. Для манчикинов =).

Adski Angel

у меня есть вопрос по поводу того, что лучше сейджу брать в руки:
книгу или что-то другое?
и даёт ли книга какое-то приемущество при касте?

p.s. спасибо antal, очень полезную инфу выложил. также хочу поглагодарить и остальных, сам бы я не разобрался в билдах!!!!!!