Бард/танцовщица: вопросы, обсуждения. upd 21/09/08

Maxxim

Большое спасибо всем за ответы, которые вы успели дать на этот момент!
(Особое спасибо AgamemnoN, который как всегда излагает систематично, чётко и с аккуратным оформлением. Очень приятно, что не жалеете на это времени.)

Сейчас, с вашего позволения, давайте немного вернемся к изначальному вопросу о билде. Ведь, в отличие от одежды, INTа не рукавица: с белой ручки не стряхнешь.

В том, что AgamemnoN займет позицию «INT много не бывает», я нисколько не сомневался, так как эту тему читал внимательно и даже сделал copy-paste особо полезных моментов.
Однако, нельзя не заметить, что эту экстремистскую позицию разделяют далеко не все.

Вот товарищ Форманов, например, приводит свою калькуляцию. По его мнению, All you need is 73 INT. Всего-то.

Товарищ Shmygalo, в свою очередь, настаивает на том, что 95 INT should be enough for anybody.

Может быть, внесем ясность? Ведь наверняка этот вопрос не только мне интересен.
Было бы, конечно, идеально, если бы с цифрами на руках. Если возможно. А то пока что, насколько я могу видеть, дискуссия про INT развивается в ключе «заметно или незаметно на глаз». А глаз у каждого свой. Непохожий на меня, непохожий на тебя.

Про лимит задержки 0,33 cекунды и его влияние — любопытный комментарий. Опровержения будут?

Maxxim

Большое спасибо всем за ответы, которые вы успели дать на этот момент!
(Особое спасибо AgamemnoN, который как всегда излагает систематично, чётко и с аккуратным оформлением. Очень приятно, что не жалеете на это времени.)

Сейчас, с вашего позволения, давайте немного вернемся к изначальному вопросу о билде. Ведь, в отличие от одежды, INTа не рукавица: с белой ручки не стряхнешь.

В том, что AgamemnoN займет позицию «INT много не бывает», я нисколько не сомневался, так как эту тему читал внимательно и даже сделал copy-paste особо полезных моментов.
Однако, нельзя не заметить, что эту экстремистскую позицию разделяют далеко не все.

Вот товарищ Форманов, например, приводит свою калькуляцию. По его мнению, All you need is 73 INT. Всего-то.

Товарищ Shmygalo, в свою очередь, настаивает на том, что 95 INT should be enough for anybody.

Может быть, внесем ясность? Ведь наверняка этот вопрос не только мне интересен.
Было бы, конечно, идеально, если бы с цифрами на руках. Если возможно. А то пока что, насколько я могу видеть, дискуссия про INT развивается в ключе «заметно или незаметно на глаз». А глаз у каждого свой. Непохожий на меня, непохожий на тебя.

Про лимит задержки 0,33 cекунды и его влияние — любопытный комментарий. Опровержения будут?

Flaminga

Я бы посоветовала взять инт в районе 90, а остальное распределить между декс и вит(декс под кратность в декс шмоте, около 70 своей уже должно хватить).

Можно, конечно, и 99/99 сделать, но тогда бард будет часто умирать.

А инта, порезанная до значений ~ 70 - это уже для менестрелей, которым критична декса под вулкан. Вам же, безусловно, кач в почти любой пати брагой будет гораздо выгоднее, чем кач даблами.

Flaminga

Я бы посоветовала взять инт в районе 90, а остальное распределить между декс и вит(декс под кратность в декс шмоте, около 70 своей уже должно хватить).

Можно, конечно, и 99/99 сделать, но тогда бард будет часто умирать.

А инта, порезанная до значений ~ 70 - это уже для менестрелей, которым критична декса под вулкан. Вам же, безусловно, кач в почти любой пати брагой будет гораздо выгоднее, чем кач даблами.

Shmygalo

а вот и не угадали, "Товарищ Shmygalo" вполне себе считает необходимым иметь 99 инт для усредненного брагобарда, который собирается ходить на гв - исключительно для достижения 120 инт (и да 120 можно достигнуть и с 95)

Shmygalo

а вот и не угадали, "Товарищ Shmygalo" вполне себе считает необходимым иметь 99 инт для усредненного брагобарда, который собирается ходить на гв - исключительно для достижения 120 инт (и да 120 можно достигнуть и с 95)

AgamemnoN

Дискуссии насчёт райд-нокс рискуют перерасти в холивары по типу Canon - Nikon ит.д. так что пусть каждый решает для себя)

Насчёт 99 инты объясняю: в дефе должно быть две барги, одна под визами, вторая под отдельно стоящими дамагами, и если послдним качество браги не критично, то визам наоборот. Хороший ХВ имеет либо моментальный каст, либо очень близкий к нему, поэтому разница между 140 декс брагой и 50 декс брагой, для него находится в сфере теоретической математики, тогда как задержка между кастами напрямую и намного сильнее зависит от браги, при 130 инты задержка приближается ко времени анимации, которое зависит от аспд, и с помощью берсек поушена\песни асассин кроса перекаст отдельно взятого виза почти вплотную упирается в "физическое" 0.3 сек ограничение, при 110-120 инты же всё это замедляется более чем в два раза и выше одного каста в секунду не поднимется. В идеале вообще там стоит именно что золотая 99\99 брага, но и 99 инт 93 вит тоже неплохо.

AgamemnoN

Дискуссии насчёт райд-нокс рискуют перерасти в холивары по типу Canon - Nikon ит.д. так что пусть каждый решает для себя)

Насчёт 99 инты объясняю: в дефе должно быть две барги, одна под визами, вторая под отдельно стоящими дамагами, и если послдним качество браги не критично, то визам наоборот. Хороший ХВ имеет либо моментальный каст, либо очень близкий к нему, поэтому разница между 140 декс брагой и 50 декс брагой, для него находится в сфере теоретической математики, тогда как задержка между кастами напрямую и намного сильнее зависит от браги, при 130 инты задержка приближается ко времени анимации, которое зависит от аспд, и с помощью берсек поушена\песни асассин кроса перекаст отдельно взятого виза почти вплотную упирается в "физическое" 0.3 сек ограничение, при 110-120 инты же всё это замедляется более чем в два раза и выше одного каста в секунду не поднимется. В идеале вообще там стоит именно что золотая 99\99 брага, но и 99 инт 93 вит тоже неплохо.

Shmygalo

для гаста при 120 инт мы достигаем 94% порезки времени задержки (если кнечно шаронов не врет), что равно 0.3 и уже превышает границу в 0.33, для мш имеем при 120 0.42 , при 130 мы тупо упремся в 0.33 что дает нам не более 25% увеличения дпс, а учитывая не инстантный каст визов то и еще меньше
итого получаем что инт выше 120 кнечно хорошо, но не так уж и принципиально как кажется

Shmygalo

для гаста при 120 инт мы достигаем 94% порезки времени задержки (если кнечно шаронов не врет), что равно 0.3 и уже превышает границу в 0.33, для мш имеем при 120 0.42 , при 130 мы тупо упремся в 0.33 что дает нам не более 25% увеличения дпс, а учитывая не инстантный каст визов то и еще меньше
итого получаем что инт выше 120 кнечно хорошо, но не так уж и принципиально как кажется

AgamemnoN

Shmygalo, время от одного каста до другого = cast time + motion delay + cast delay. Первое убирается достижением 150 декс у кастующего, второе режется берсерк питчером, третье режется брагой. При сферической 150инт браге, раньше скорость кастов упиралась только в пинг и скорость тыканья кнопки, сейчас же сделали задержку в 0,3 сек и гнать брагу выше 130 инт тем же госпелем бессмысленно.
Соответственно при 120 инт браге задержка на МШ составляет 0,42 сек, а при 130 инт 0,28, иными словами при 130 инт достигается максимально возможная порезка, но тут вступает в дело задержка анимации, которая всё портит. Т.е. грубо говоря, чтобы упереться в 0,3 сек, у ХВ должно быть:

150 декс
130 инт брага
АСПД обеспечивающее ~3 удара в секунду
Соответственно от отсчёт дпс следует вести не от 0,3 задержки, а от АСПД виза, и там уже 25% дело не ограничивается.

AgamemnoN

Shmygalo, время от одного каста до другого = cast time + motion delay + cast delay. Первое убирается достижением 150 декс у кастующего, второе режется берсерк питчером, третье режется брагой. При сферической 150инт браге, раньше скорость кастов упиралась только в пинг и скорость тыканья кнопки, сейчас же сделали задержку в 0,3 сек и гнать брагу выше 130 инт тем же госпелем бессмысленно.
Соответственно при 120 инт браге задержка на МШ составляет 0,42 сек, а при 130 инт 0,28, иными словами при 130 инт достигается максимально возможная порезка, но тут вступает в дело задержка анимации, которая всё портит. Т.е. грубо говоря, чтобы упереться в 0,3 сек, у ХВ должно быть:

150 декс
130 инт брага
АСПД обеспечивающее ~3 удара в секунду
Соответственно от отсчёт дпс следует вести не от 0,3 задержки, а от АСПД виза, и там уже 25% дело не ограничивается.

Lusiano

@"Maxxim":
По опыту, что оптимальнее — Marc или Eviil Druid?
оптимально - марк и друид
если тебя будут сакрить, то друид обязательная шмотка.
виндовая броня при засилии снипов с земляными луками не айс.

Lusiano

@"Maxxim":
По опыту, что оптимальнее — Marc или Eviil Druid?
оптимально - марк и друид
если тебя будут сакрить, то друид обязательная шмотка.
виндовая броня при засилии снипов с земляными луками не айс.

Inc

ребята , можете расписать все скилы для браги.

Inc

ребята , можете расписать все скилы для браги.

Metaphor

cast time + motion delay + cast delay

касттайм + кастделей(если кастделей меньше моушен делея, то кастделей приравнивается к моушен делею)
так правильнее

сейчас же сделали задержку в 0,3 сек

т.е. на нашем сервере в min_skill_delay_limit установлено значение 300

АСПД обеспечивающее ~3 удара в секунду

~1.5

Metaphor

cast time + motion delay + cast delay

касттайм + кастделей(если кастделей меньше моушен делея, то кастделей приравнивается к моушен делею)
так правильнее

сейчас же сделали задержку в 0,3 сек

т.е. на нашем сервере в min_skill_delay_limit установлено значение 300

АСПД обеспечивающее ~3 удара в секунду

~1.5

AgamemnoN

Inc,
Если ходить на ГВ, то
Обязательные:
Owl's Eye - 10
Vulteru's Eye - 10
Impove Concentration - 10
Double Strafe - 10
Arrow Shower - 9 (можно на 1)

Amp - 1
Encore - 1
Music Lessons - 10
Dossonance - 3
Poem of Bragi - 10
Frost Joke - 5

Остаток - 19

Apple of Idun - 10 (Если билд витовый)
либо
Assassin Cross of Sunset - 10
Loki's Veil - 1

@"Lusiano":
виндовая броня при засилии снипов с земляными луками не айс.
Сколько бегаю ЛК, подбегая к вражеской пате и провоцируя их погнаться за мной, столько же меня расстреливают снайперы, ни разу не замечал серьёзного дамага. Не говорю уже о том, что хороший ПВП лук в земляными стрелами намного лучше элементального. А вот огребать с ЮПа 100% вместо 25% - это действительно не айс, не говорю уже про гасты, хороший ХВ сносит 3 волнами даже витового музыканта, спасает именно элементалька с валящитом.

Metaphor, м? 1,5 - это где-то 165 аспд, когда ХВ можно разогнать до 180

AgamemnoN

Inc,
Если ходить на ГВ, то
Обязательные:
Owl's Eye - 10
Vulteru's Eye - 10
Impove Concentration - 10
Double Strafe - 10
Arrow Shower - 9 (можно на 1)

Amp - 1
Encore - 1
Music Lessons - 10
Dossonance - 3
Poem of Bragi - 10
Frost Joke - 5

Остаток - 19

Apple of Idun - 10 (Если билд витовый)
либо
Assassin Cross of Sunset - 10
Loki's Veil - 1

@"Lusiano":
виндовая броня при засилии снипов с земляными луками не айс.
Сколько бегаю ЛК, подбегая к вражеской пате и провоцируя их погнаться за мной, столько же меня расстреливают снайперы, ни разу не замечал серьёзного дамага. Не говорю уже о том, что хороший ПВП лук в земляными стрелами намного лучше элементального. А вот огребать с ЮПа 100% вместо 25% - это действительно не айс, не говорю уже про гасты, хороший ХВ сносит 3 волнами даже витового музыканта, спасает именно элементалька с валящитом.

Metaphor, м? 1,5 - это где-то 165 аспд, когда ХВ можно разогнать до 180