Бард/танцовщица: вопросы, обсуждения. upd 21/09/08

Shmygalo

Valkyrja's Shield + Tidal Shoes + Wool Scarf - такого сета не существует, вулка и тидали на адвансов - в идеале райдрик заменяется ноксиусом
на ноги в идеале скорее грин ферус
среди бронек стоит обратить внимание на бг бронь
в аксесах аллигаторы, иринги онли дэф гв1
как показывает практика - основной враг браги вовсе не снайперы) .. поэтому сильно переточенные вещи значения не имеют, особливо учитывая что и от снайперов минимум каждый второй шш пройдет мимо вашего дэфа
ножик вообще бы не одевал - бг палка+палка с големом вот и 2 неломайки, и никакого тупняка из-за надетого ножа

Самнит

Соглашусь со Shmygalo , добавлю от себя что на гв первую очередь нужно ориентироваться на живучесть а не на сомнительные бонусы от 4 -5 инт.
Считаю что при наличии фп в гильдии БГ сет лучшая альтернатива другому шмоту из относительно бюджетных вариантов.

Самнит

Соглашусь со Shmygalo , добавлю от себя что на гв первую очередь нужно ориентироваться на живучесть а не на сомнительные бонусы от 4 -5 инт.
Считаю что при наличии фп в гильдии БГ сет лучшая альтернатива другому шмоту из относительно бюджетных вариантов.

AgamemnoN

Shmygalo, пардон, протупил, давно бардом был уже)
Когда я играл за миника, меня за всё ГВ снайперы убивали раза в 4 чаще, чем все остальные вместе взятые. Если патя не тупит, то ни один снайпер при не подойдёт на дистанцию ШШ, брага расстреливается исключительно с края экрана даблами, а 1,5к дамага при близком к 190 аспд - это больно.

Грин ферус.. не знаю стоит ли конкретно для барда +1 вит лишних денег. Вообще тогда лучше уж антика в +9, ибо СП кончается постоянно даже при 99 инт. Про райдра и нокса была длинная тема с кучей расчетов. Если коротко, то нокс лучше только на толстых куриц. Аллигаторы имеют смысл если от -4 инт не нарушается кратность, могу ошибаться, но при 99 инт, таких наборов одежды нет. А толку от аллигаторов - чуть, АД всё равно сдует, даблы\ШШ всё равно добьют, спасает только смоки, а не аллигаторы. Опять же речь про классы с малым ХП фактором.

@Самнит:
на гв первую очередь нужно ориентироваться на живучесть а не на сомнительные бонусы от 4-5 инт.
Вы когда последний раз стояли в дефе под с патей разогнанных МБ и едой ХВ? Ради "сомнительных" +int тратятся огромные деньги, а разница между 120 и 130 интовой брагой ощущается чисто визуально по скорости падения врагов.

AgamemnoN

Shmygalo, пардон, протупил, давно бардом был уже)
Когда я играл за миника, меня за всё ГВ снайперы убивали раза в 4 чаще, чем все остальные вместе взятые. Если патя не тупит, то ни один снайпер при не подойдёт на дистанцию ШШ, брага расстреливается исключительно с края экрана даблами, а 1,5к дамага при близком к 190 аспд - это больно.

Грин ферус.. не знаю стоит ли конкретно для барда +1 вит лишних денег. Вообще тогда лучше уж антика в +9, ибо СП кончается постоянно даже при 99 инт. Про райдра и нокса была длинная тема с кучей расчетов. Если коротко, то нокс лучше только на толстых куриц. Аллигаторы имеют смысл если от -4 инт не нарушается кратность, могу ошибаться, но при 99 инт, таких наборов одежды нет. А толку от аллигаторов - чуть, АД всё равно сдует, даблы\ШШ всё равно добьют, спасает только смоки, а не аллигаторы. Опять же речь про классы с малым ХП фактором.

@Самнит:
на гв первую очередь нужно ориентироваться на живучесть а не на сомнительные бонусы от 4-5 инт.
Вы когда последний раз стояли в дефе под с патей разогнанных МБ и едой ХВ? Ради "сомнительных" +int тратятся огромные деньги, а разница между 120 и 130 интовой брагой ощущается чисто визуально по скорости падения врагов.

Shmygalo

1,5к дамага при близком к 190 аспд - не вылезет из звездочек, а брага будет себе спать в спп
вот уж что что, а даблеры при наличии потов мало интересны - отдельный случай 1 на 1 рассматривать не стоит
лично мне на барде наиболее критично было попасть под нормальный гаст

ферус как и большая часть часть шмота абсолютно сферичен - я бы на барда вообще брал самый дешевый шмот
нокс для арчепроизводных всегда лучше райдрика - порезка магии, шш, ад важнее чем порезка не переживаемой и так азуры или слабо переживаемых и крайне редких соников

алигаторы в атаке/межгейте лучше бонуса к браге от 10 инт - 10% от ренж+мдэф не лишние ничуть для выживания

разница между 120 и 130 инт не должна чувствоваться вообще, если на сервере все еще есть 0.33с лимит задержки

Shmygalo

1,5к дамага при близком к 190 аспд - не вылезет из звездочек, а брага будет себе спать в спп
вот уж что что, а даблеры при наличии потов мало интересны - отдельный случай 1 на 1 рассматривать не стоит
лично мне на барде наиболее критично было попасть под нормальный гаст

ферус как и большая часть часть шмота абсолютно сферичен - я бы на барда вообще брал самый дешевый шмот
нокс для арчепроизводных всегда лучше райдрика - порезка магии, шш, ад важнее чем порезка не переживаемой и так азуры или слабо переживаемых и крайне редких соников

алигаторы в атаке/межгейте лучше бонуса к браге от 10 инт - 10% от ренж+мдэф не лишние ничуть для выживания

разница между 120 и 130 инт не должна чувствоваться вообще, если на сервере все еще есть 0.33с лимит задержки

Maxxim

Большое спасибо всем за ответы, которые вы успели дать на этот момент!
(Особое спасибо AgamemnoN, который как всегда излагает систематично, чётко и с аккуратным оформлением. Очень приятно, что не жалеете на это времени.)

Сейчас, с вашего позволения, давайте немного вернемся к изначальному вопросу о билде. Ведь, в отличие от одежды, INTа не рукавица: с белой ручки не стряхнешь.

В том, что AgamemnoN займет позицию «INT много не бывает», я нисколько не сомневался, так как эту тему читал внимательно и даже сделал copy-paste особо полезных моментов.
Однако, нельзя не заметить, что эту экстремистскую позицию разделяют далеко не все.

Вот товарищ Форманов, например, приводит свою калькуляцию. По его мнению, All you need is 73 INT. Всего-то.

Товарищ Shmygalo, в свою очередь, настаивает на том, что 95 INT should be enough for anybody.

Может быть, внесем ясность? Ведь наверняка этот вопрос не только мне интересен.
Было бы, конечно, идеально, если бы с цифрами на руках. Если возможно. А то пока что, насколько я могу видеть, дискуссия про INT развивается в ключе «заметно или незаметно на глаз». А глаз у каждого свой. Непохожий на меня, непохожий на тебя.

Про лимит задержки 0,33 cекунды и его влияние — любопытный комментарий. Опровержения будут?

Maxxim

Большое спасибо всем за ответы, которые вы успели дать на этот момент!
(Особое спасибо AgamemnoN, который как всегда излагает систематично, чётко и с аккуратным оформлением. Очень приятно, что не жалеете на это времени.)

Сейчас, с вашего позволения, давайте немного вернемся к изначальному вопросу о билде. Ведь, в отличие от одежды, INTа не рукавица: с белой ручки не стряхнешь.

В том, что AgamemnoN займет позицию «INT много не бывает», я нисколько не сомневался, так как эту тему читал внимательно и даже сделал copy-paste особо полезных моментов.
Однако, нельзя не заметить, что эту экстремистскую позицию разделяют далеко не все.

Вот товарищ Форманов, например, приводит свою калькуляцию. По его мнению, All you need is 73 INT. Всего-то.

Товарищ Shmygalo, в свою очередь, настаивает на том, что 95 INT should be enough for anybody.

Может быть, внесем ясность? Ведь наверняка этот вопрос не только мне интересен.
Было бы, конечно, идеально, если бы с цифрами на руках. Если возможно. А то пока что, насколько я могу видеть, дискуссия про INT развивается в ключе «заметно или незаметно на глаз». А глаз у каждого свой. Непохожий на меня, непохожий на тебя.

Про лимит задержки 0,33 cекунды и его влияние — любопытный комментарий. Опровержения будут?

Flaminga

Я бы посоветовала взять инт в районе 90, а остальное распределить между декс и вит(декс под кратность в декс шмоте, около 70 своей уже должно хватить).

Можно, конечно, и 99/99 сделать, но тогда бард будет часто умирать.

А инта, порезанная до значений ~ 70 - это уже для менестрелей, которым критична декса под вулкан. Вам же, безусловно, кач в почти любой пати брагой будет гораздо выгоднее, чем кач даблами.

Flaminga

Я бы посоветовала взять инт в районе 90, а остальное распределить между декс и вит(декс под кратность в декс шмоте, около 70 своей уже должно хватить).

Можно, конечно, и 99/99 сделать, но тогда бард будет часто умирать.

А инта, порезанная до значений ~ 70 - это уже для менестрелей, которым критична декса под вулкан. Вам же, безусловно, кач в почти любой пати брагой будет гораздо выгоднее, чем кач даблами.

Shmygalo

а вот и не угадали, "Товарищ Shmygalo" вполне себе считает необходимым иметь 99 инт для усредненного брагобарда, который собирается ходить на гв - исключительно для достижения 120 инт (и да 120 можно достигнуть и с 95)

Shmygalo

а вот и не угадали, "Товарищ Shmygalo" вполне себе считает необходимым иметь 99 инт для усредненного брагобарда, который собирается ходить на гв - исключительно для достижения 120 инт (и да 120 можно достигнуть и с 95)

AgamemnoN

Дискуссии насчёт райд-нокс рискуют перерасти в холивары по типу Canon - Nikon ит.д. так что пусть каждый решает для себя)

Насчёт 99 инты объясняю: в дефе должно быть две барги, одна под визами, вторая под отдельно стоящими дамагами, и если послдним качество браги не критично, то визам наоборот. Хороший ХВ имеет либо моментальный каст, либо очень близкий к нему, поэтому разница между 140 декс брагой и 50 декс брагой, для него находится в сфере теоретической математики, тогда как задержка между кастами напрямую и намного сильнее зависит от браги, при 130 инты задержка приближается ко времени анимации, которое зависит от аспд, и с помощью берсек поушена\песни асассин кроса перекаст отдельно взятого виза почти вплотную упирается в "физическое" 0.3 сек ограничение, при 110-120 инты же всё это замедляется более чем в два раза и выше одного каста в секунду не поднимется. В идеале вообще там стоит именно что золотая 99\99 брага, но и 99 инт 93 вит тоже неплохо.

AgamemnoN

Дискуссии насчёт райд-нокс рискуют перерасти в холивары по типу Canon - Nikon ит.д. так что пусть каждый решает для себя)

Насчёт 99 инты объясняю: в дефе должно быть две барги, одна под визами, вторая под отдельно стоящими дамагами, и если послдним качество браги не критично, то визам наоборот. Хороший ХВ имеет либо моментальный каст, либо очень близкий к нему, поэтому разница между 140 декс брагой и 50 декс брагой, для него находится в сфере теоретической математики, тогда как задержка между кастами напрямую и намного сильнее зависит от браги, при 130 инты задержка приближается ко времени анимации, которое зависит от аспд, и с помощью берсек поушена\песни асассин кроса перекаст отдельно взятого виза почти вплотную упирается в "физическое" 0.3 сек ограничение, при 110-120 инты же всё это замедляется более чем в два раза и выше одного каста в секунду не поднимется. В идеале вообще там стоит именно что золотая 99\99 брага, но и 99 инт 93 вит тоже неплохо.

Shmygalo

для гаста при 120 инт мы достигаем 94% порезки времени задержки (если кнечно шаронов не врет), что равно 0.3 и уже превышает границу в 0.33, для мш имеем при 120 0.42 , при 130 мы тупо упремся в 0.33 что дает нам не более 25% увеличения дпс, а учитывая не инстантный каст визов то и еще меньше
итого получаем что инт выше 120 кнечно хорошо, но не так уж и принципиально как кажется

Shmygalo

для гаста при 120 инт мы достигаем 94% порезки времени задержки (если кнечно шаронов не врет), что равно 0.3 и уже превышает границу в 0.33, для мш имеем при 120 0.42 , при 130 мы тупо упремся в 0.33 что дает нам не более 25% увеличения дпс, а учитывая не инстантный каст визов то и еще меньше
итого получаем что инт выше 120 кнечно хорошо, но не так уж и принципиально как кажется

AgamemnoN

Shmygalo, время от одного каста до другого = cast time + motion delay + cast delay. Первое убирается достижением 150 декс у кастующего, второе режется берсерк питчером, третье режется брагой. При сферической 150инт браге, раньше скорость кастов упиралась только в пинг и скорость тыканья кнопки, сейчас же сделали задержку в 0,3 сек и гнать брагу выше 130 инт тем же госпелем бессмысленно.
Соответственно при 120 инт браге задержка на МШ составляет 0,42 сек, а при 130 инт 0,28, иными словами при 130 инт достигается максимально возможная порезка, но тут вступает в дело задержка анимации, которая всё портит. Т.е. грубо говоря, чтобы упереться в 0,3 сек, у ХВ должно быть:

150 декс
130 инт брага
АСПД обеспечивающее ~3 удара в секунду
Соответственно от отсчёт дпс следует вести не от 0,3 задержки, а от АСПД виза, и там уже 25% дело не ограничивается.

AgamemnoN

Shmygalo, время от одного каста до другого = cast time + motion delay + cast delay. Первое убирается достижением 150 декс у кастующего, второе режется берсерк питчером, третье режется брагой. При сферической 150инт браге, раньше скорость кастов упиралась только в пинг и скорость тыканья кнопки, сейчас же сделали задержку в 0,3 сек и гнать брагу выше 130 инт тем же госпелем бессмысленно.
Соответственно при 120 инт браге задержка на МШ составляет 0,42 сек, а при 130 инт 0,28, иными словами при 130 инт достигается максимально возможная порезка, но тут вступает в дело задержка анимации, которая всё портит. Т.е. грубо говоря, чтобы упереться в 0,3 сек, у ХВ должно быть:

150 декс
130 инт брага
АСПД обеспечивающее ~3 удара в секунду
Соответственно от отсчёт дпс следует вести не от 0,3 задержки, а от АСПД виза, и там уже 25% дело не ограничивается.

Lusiano

@"Maxxim":
По опыту, что оптимальнее — Marc или Eviil Druid?
оптимально - марк и друид
если тебя будут сакрить, то друид обязательная шмотка.
виндовая броня при засилии снипов с земляными луками не айс.