[Q] Снайпер: вопросы, обсуждения.

Mr_Ego

White_Wolf, жесть) ну а в первом варианте чем били?
напоминает избиение младенца)

Lex_Divina

@"Loneliness":
почитала тему

Интереса ради посчитала в калькуляторе (ну, нет у меня снайперки :)) и с ужасом поняла, что то ли он это учитывает, то ли он же глючит %). Конечно, сцену брала с неба, просто посмотреть, но:

97+53 декс
96+29 аги
25+10 инт

Бьется банальный орк хиро из 150 инт/150 декс браги.
Требуется 58 фа, эквивалентное 20.7 секундам.

Декс без изменений, аги 1, аги вся скидывается в инт. Отображаемая задержка по-прежнему голый ноль.
Требуется 43 фа, но эквивалентное 33.98 (!) секундам.

Я в шоке. Интересно было бы узнать формулы зависимости поточнее: что и от чего :).
Доддлер использует официальную механику, по которой в золотую брагу встроено естественное ограничение: ни одним скиллом нельзя спамить чаще, чем позволяет анимация простого удара/взмаха, зависящая как раз-таки от аспд (именно поэтому в ныне покойной рагнаинфе можно было встретить советы фальконнерам по возможности пускать ФА с кулака, без оружия скорость атаки намного выше, а элемент там все равно не переносится). Плюс на оффах есть предельное ограничение в 0,3 секунды на повтор любого скилла (правда, до него дело доходит редко, чтобы оно начало оказывать свое влияние, надо 185+ аспд).

На мотре очевидно нет этих 0,3 секунд (см. скрим из золотой браги), как и нет аспд ограничения для визовской площадной магии (именно поэтому визы так лихо пускают 4 метеора в секунду, тогда как их аспд должно позволять им делать это не чаще 1 раза), но, видимо, на одноцелевые скиллы оно работает.

А что аспд влияет на время, проходящее между концом каста и началом получения дамага целью при использовании дистанционных скиллов, вам расскажет любой вулканщик (хотя аги на вулкан типа не влияет, да).

Очевидное следствие: ДПС физических дамагеров может быть неплохо поднят сансетом, который сейчас используется почти исключительно лишь как пререквизит к локи.

Loneliness

расскажет любой вулканщик

Как показывает эксперимент, не любой -_-'
Спасибо за подробное объяснение :).

Очевидное следствие: ДПС физических дамагеров может быть неплохо поднят сансетом, который сейчас используется почти исключительно лишь как пререквизит к локи.

Такое уж очевидное?
Либо сансет, либо брага, ne? => Это актуально лишь для скиллов, не имеющих естественной задержки (и с достаточно маленьким временем каста).
Или я еще что-то упускаю из вида?

Кстати, в свете сказанного - нет желания провести аналогичный тому, что несколько топиков выше, тест фа (допустим, фальконером) с ножа и кулачка? Конечно, с учетом мотровской механики это не так актуально, но посмотреть на разницу хотелось бы.
Ну, можно еще с аваком/без :).

dyaa

Боже мой... и никто не удосужелся подумать от куда такой баг в rode... у них же там при 150 инт у браги не правильный расчет идет задержки... заюзайте для 140 инт... не все там так страшно.

Для смены задержки в 0,3 секунды есть такая себе кнопочка в самом низу - у нас по идее 0,2 секнды.

Loneliness

у них же там при 150 инт у браги не правильный расчет идет задержки... заюзайте для 140 инт... не все там так страшно

Да. Проверила. При 140 инт результат получается именно таким, каким я ожидала изначально: у фа-снайпера дпс больше.

Вывод: забываем о калькуляторе и тестим в жизни :roll:

mavrus

@"Mr_Ego":
White_Wolf, жесть) ну а в первом варианте чем били?

напоминает избиение младенца)
нейтралом. из за кое-каких обстоятельств.
так же следует уточнить, что оба с госпелем. у ашуры не выпит авак и висит дискриз. занижали аспд как могли )
а про калькуляторы давно пора забыть. к примеру по ним минимальная задержка на дабл 0.33 тобишь. достигается при 183 аспд. в наших же реалиях она существует, но при 190 аспд. тоже проверено тестами )

pallash

Я не очень понимаю радости агильных собратьев.
ДПС ФА снайпера - ничем не упал с этим открытием, это только доказывает, что ФА отличный скилл, и что его нужно почаще юзать.
Думаю что вероятно при доведении тестов до конца можно будет на основе их скалькулировать еще один интересный билд типа инт-декс-аги ФА снайпера...
А желч пусть при себе останется, у кого её много:даже при аги 1 мне специално занижали его - потому что даже у тех у кого аги 1, по сути его гораздо больше. :twisted:

mavrus

Аша, и с этим я бы поспорил. дпс у аги декса хоть с какойто интой будет больше. возможно даже у 1 интового. Волчег при 1 инты сносит снупку за 1 стадию керса в лабе ) вообщем можно еще один тест, теперь направленный на измерение дпса ) а то смотрю дамаги по 300 от фа кого-то смущают ) только чур теперь ты за организацию берешься )

Волшебный

@"Mr_Ego":

дамаг как дамаг, вот только наш МС жаловался, что он его даблил на 5к даже без элемента в броне-одет был пунгус.
интерестно откуда такой дамаг) тем более по таре.

Мс-а помню, слип от мс-а только 1 раз словил, значит в большинстве случаев был со статами, когда его даблил (у меня почти полный антистатус в друиде под баффами. почти = кроме керса). Возможно чейнинг, ну и на лесенке же не только я стоял, визы тоже присутствовали и гастили вниз. Надо видео и покадрово смотреть что именно его било.

Вместо зеромов были кресты\хоронг.

ps. когда с тарой стоял, ничего не делая, - это я ступил и выпрашивал пневму в тс у хпристочки (она по голосу меня не знает), думая что она видит мое уменьшающееся хп, однако, как оказалось, она в другой пати была) Как только разрулили ситуацию, в ответ пошли мои даблы. Слимов 5 съел, пока выясняли на кого и зачем нужна пневма)

pps. Про фа все логично. 150 инт брага снимает кулдаун вообще и остается только задержка на анимацию. Именно поэтому отбраженное фа в упор лучше "спамится", чем с дистанции.

стеб: у фа снайпов последний аргумент забрали?) хотя про дпс было уже ясно и на выигрыше инстант vs каст тайм.

pallash

mavrus
Маврик, нужно тестить, там и посмотрим.

mavrus

бака, про какой упор ты говоришь оО дистанция не играет никакой роли. ежели она не больше чем 9 клеток оО и у обоих инстанты. а суть теста была, доказать что существует еще и ускорение этой вот аницмации за счет аспд. при малом количестве аспд. птичка анимируется по всему экрану и летит от головы. при зашкаливающем же. не возвращаясь делает по 3-4 удара по цели. чуть отлетает назад и опять несоклько ударов.

Волшебный

mavrus, насколько я заметил, при старых тестах нашей золотой браги и фа под ней, то получалась следующая картина:

следующий фа не вылетит пока не долетит первый => чем меньше дистанция, тем меньше ей, птице, лететь. кулдауна нет (брага), поэтому на скорострельность фа уже влияет время полета птицы. в упор, соответственно, ей лететь почти не надо.

могу ошибся, потому что тестилось, тогда еще, на старом компе и, возможно, был лаг клиента на отрисовке.

с другой стороны все логично) или сделайте мне скрин, где на спаме фа у снайпа в полете к жертве будут 2+ птички :roll:

вывод (предварительный). на скорострельность фа влияет:

каст тайм (легко убирается);
кулдаун (легко убирается брагой);
малая дистанция для сокращения времени полета птички;
много аги для увеличения скорости полета птички и уменьшения времени ее полета.

upd: 77+ инт в топку))

mavrus

мм, внимательно посмотри. у меня птица назад не возвращается, я о чем и говорю. за счет аги не только ускоряется, но и путь возврата сокращается. дистанция практически одинакова с ашуриной. и вообще думал у тебя вопросов не возникнет по поводу зависимости фа от аспд. вспомни дискриз хай пристки в лабе. и как медленно с ним летает фа. имхо любой снуп качавшийся в мини пате в лабе сможет подтвердить это )
з.ы
первый ролик всвязи с смертью ифолдера )
<a class="postlink" href="http://slil.ru/25328505">http://slil.ru/25328505</a> - 6 метров
<a class="postlink" href="http://slil.ru/25328769">http://slil.ru/25328769</a> - 8 метров
немного другой ракурс. путь самой птички лучше прослеживается. условия все те же только я без статов

и упд. дабы не флудить в ответ на последующий пост баки. )
ну значит насчет аги я не правильно тебя понял )
а насчет дистанции, тут спорно. я вот такие выводы сделал )

Волшебный

mavrus, легко сказать)

ифолдер лежит:
[code:268m4oqu]
Ошибка
К сожалению, в данный момент сервер не может обработать ваш запрос.
Пожалуйста повторите его позже.

Ошибка
Внутренняя ошибка на сервере.
[/code:268m4oqu]

Так а что я не так написал?) мало аги (дикриз) = маленькая скорость полета, много аги = большая скорость полета) Что не так?

Добавил про дистанцию всего лишь)

Волшебный

@"mavrus":

а насчет дистанции, тут спорно. я вот такие выводы сделал )
Ну просто надо еще 1 тест. На "медленной" птичке (чтобы погрешность поменьше была) в упор и с 9 клеток заснять. Посмотреть таймлайн и замерить тики выскакивающего дамага.

со slil.ru 5кб/cек. Так что не скоро посмотрю х_х

kostik_

спасибо вам за тест есть над чем подумать
Волшебный, у мя со slil.ru качало 400кб/сек...

PowerP1ay

Считал, считал я вот что насчитал:
agi 88+32
dex 93+48
vit 42+8
int 34+12
Max HP 9594, Max SP 909, flee 234, hit 280, aspd 180.62

Из вещей, Перчатка (зером), брошка (кукра), на голове мистра (биноклей нету), муфлер с драгон тейлом, ботинки с веритом, тайтсы с докебей. Подскажите пожалуйсто что на ваш взгялд нужно бы подправить.

Волшебный

PowerP1ay,
инту, чтобы кратно 6 было.

без блесса, но с тс и короной близкие и кратные значения: 30 и 36
с блессом и тс: 38 и 32
с блессом и без тс: 37 и 31
без блесса и тс: 29 и 35

советую считать инту под блесс -- не такой уж редкий бафф, если нет специализации на соло направленность, но чисто соло, без магнифа ты не сможешь все время бегать с трусайтом и нормально пользоваться при этом другими скиллами. тогда (в соло варианте) нужно считать инту под кратность с бонусом +7 (без трусайта). в общем, определись в каком варианте тебе будет нужен реген и считай инту под него.

по эквипу: перерасход статов. эквип должен быть на максимальный стат: вместо брошки с кукрой нужно перчатку с зеромом, тогда, при пересчете статов, будет выигрыш.

пересчитывай билд.

ps. дексы маловато. имхо. но это на вкус и цвет.

WarSlava

mavrus, спасибо за тесты. Есть над чем подумать.
Ранее я замечал подобный эффект, но как-то не придал значению.
Если взять обычный дабл у ПХ снайпа и, допустим, дабл арча с 1 аги, то цифры от дабла намного быстрее покажутся у снайпа.

PowerP1ay

Волшебный, Спасибо, учту.