[Q] Снайпер: вопросы, обсуждения.

pallash

Вывести на сакре персонажа не имеющего возможность одеть силку, без тары... Бедные сакры. :roll: Вероятность подобных вещей есть - в очень слабом магдемаг прикасте с сильным физдемагом. Но таких дефов сейчас или не осталось или это частные ситуации при перезахватах. Сейчас все прикасты основаны на спаме высоко интовых гастов, сумирование фокуса МШ и сверху полируется ЛоВом... Если в дефе есть вышеперечисленное, то выводить снайпера на сакре маловероятно.

Mr_Ego

pallash, хотел ответить, промолчу пожалуй....
На каком то прошлом ГВ пришлось с бакой пересечся из за собственных тупняков-вышел за гейт пару раз, а там миниблок-в вале 3 перед имповой,
убили, вернулся обратно, гляду стоит он)
интерестно стало, кто кого одолеет-первый раз он походу в пневме стоял, ибо 100% мисов было, 2й раз я начал даблить по таре, уж не знаю, как ему дамаг был правда, потов небыло, из кастов только блес, даже ТС и тот не включил почему то, зеромов тоже не взял.
склеился с 5 даблов где то. это при 7к здоровья/5=1.4 к дабл где то.
дамаг как дамаг, вот только наш МС жаловался, что он его даблил на 5к даже без элемента в броне-одет был пунгус.
интерестно откуда такой дамаг) тем более по таре.
в последнее время больше фанюсь бегаю, и очень сильно лагаю.
это бич мотра, который сводит на нет все билды, руки и прочее.

White_Wolf

Провели таки некоторые тесты на тему дпс ФА снайпа с 1 аги и снайпа с 90+ аги из браги...
1й Вариант - снайп с 1 аги, 2й - снайп 90+ аги. Во втором варианте снайпер бьёт фа с огненного ножа по пасане и джакку, дабы пала не унесло сразу. Имхо, результат на лицо)
http://stream.ifolder.ru/4864811

pallash

Будет интересно провести еще пару тестов, но разница и правда ощущалась.
Существует вероятность зависимости быстроты каста ФА от АСПД.

White_Wolf

pallash, не существует. Каст тайм фа зависит только от дексы. Если бы ты побегала агильным снайпером в лабе - ты бы поняла) В лабе, если у аги/декс снайпера нет аги апа или лежит декриз (каст тайм - инстант) - фа летает заметно медленней ) Сколько не отрицай, а факты на лицо. Баг это или нет - я не знаю :roll:

GUNz

насколько я знаю от аспд зависит задержка между окончанием каста и собственно нанесением дамага. То же самое и у сбра.

Пуфик

Я конечно был на 95% уверен в победе не ФА снайпа , но не думал что это будет так ......... даже слово не подобрать :lol:

P.S Интересно , что скажут volkvin и wererat . Порция желчи в сторону фа снайперов , имхо уже на подходе :lol:

Loneliness

почитала тему

Интереса ради посчитала в калькуляторе (ну, нет у меня снайперки :)) и с ужасом поняла, что то ли он это учитывает, то ли он же глючит %). Конечно, сцену брала с неба, просто посмотреть, но:

97+53 декс
96+29 аги
25+10 инт

Бьется банальный орк хиро из 150 инт/150 декс браги.
Требуется 58 фа, эквивалентное 20.7 секундам.

Декс без изменений, аги 1, аги вся скидывается в инт. Отображаемая задержка по-прежнему голый ноль.
Требуется 43 фа, но эквивалентное 33.98 (!) секундам.

Я в шоке. Интересно было бы узнать формулы зависимости поточнее: что и от чего :).

Mr_Ego

White_Wolf, жесть) ну а в первом варианте чем били?
напоминает избиение младенца)

Lex_Divina

@"Loneliness":
почитала тему

Интереса ради посчитала в калькуляторе (ну, нет у меня снайперки :)) и с ужасом поняла, что то ли он это учитывает, то ли он же глючит %). Конечно, сцену брала с неба, просто посмотреть, но:

97+53 декс
96+29 аги
25+10 инт

Бьется банальный орк хиро из 150 инт/150 декс браги.
Требуется 58 фа, эквивалентное 20.7 секундам.

Декс без изменений, аги 1, аги вся скидывается в инт. Отображаемая задержка по-прежнему голый ноль.
Требуется 43 фа, но эквивалентное 33.98 (!) секундам.

Я в шоке. Интересно было бы узнать формулы зависимости поточнее: что и от чего :).
Доддлер использует официальную механику, по которой в золотую брагу встроено естественное ограничение: ни одним скиллом нельзя спамить чаще, чем позволяет анимация простого удара/взмаха, зависящая как раз-таки от аспд (именно поэтому в ныне покойной рагнаинфе можно было встретить советы фальконнерам по возможности пускать ФА с кулака, без оружия скорость атаки намного выше, а элемент там все равно не переносится). Плюс на оффах есть предельное ограничение в 0,3 секунды на повтор любого скилла (правда, до него дело доходит редко, чтобы оно начало оказывать свое влияние, надо 185+ аспд).

На мотре очевидно нет этих 0,3 секунд (см. скрим из золотой браги), как и нет аспд ограничения для визовской площадной магии (именно поэтому визы так лихо пускают 4 метеора в секунду, тогда как их аспд должно позволять им делать это не чаще 1 раза), но, видимо, на одноцелевые скиллы оно работает.

А что аспд влияет на время, проходящее между концом каста и началом получения дамага целью при использовании дистанционных скиллов, вам расскажет любой вулканщик (хотя аги на вулкан типа не влияет, да).

Очевидное следствие: ДПС физических дамагеров может быть неплохо поднят сансетом, который сейчас используется почти исключительно лишь как пререквизит к локи.

Loneliness

расскажет любой вулканщик

Как показывает эксперимент, не любой -_-'
Спасибо за подробное объяснение :).

Очевидное следствие: ДПС физических дамагеров может быть неплохо поднят сансетом, который сейчас используется почти исключительно лишь как пререквизит к локи.

Такое уж очевидное?
Либо сансет, либо брага, ne? => Это актуально лишь для скиллов, не имеющих естественной задержки (и с достаточно маленьким временем каста).
Или я еще что-то упускаю из вида?

Кстати, в свете сказанного - нет желания провести аналогичный тому, что несколько топиков выше, тест фа (допустим, фальконером) с ножа и кулачка? Конечно, с учетом мотровской механики это не так актуально, но посмотреть на разницу хотелось бы.
Ну, можно еще с аваком/без :).

dyaa

Боже мой... и никто не удосужелся подумать от куда такой баг в rode... у них же там при 150 инт у браги не правильный расчет идет задержки... заюзайте для 140 инт... не все там так страшно.

Для смены задержки в 0,3 секунды есть такая себе кнопочка в самом низу - у нас по идее 0,2 секнды.

Loneliness

у них же там при 150 инт у браги не правильный расчет идет задержки... заюзайте для 140 инт... не все там так страшно

Да. Проверила. При 140 инт результат получается именно таким, каким я ожидала изначально: у фа-снайпера дпс больше.

Вывод: забываем о калькуляторе и тестим в жизни :roll:

mavrus

@"Mr_Ego":
White_Wolf, жесть) ну а в первом варианте чем били?

напоминает избиение младенца)
нейтралом. из за кое-каких обстоятельств.
так же следует уточнить, что оба с госпелем. у ашуры не выпит авак и висит дискриз. занижали аспд как могли )
а про калькуляторы давно пора забыть. к примеру по ним минимальная задержка на дабл 0.33 тобишь. достигается при 183 аспд. в наших же реалиях она существует, но при 190 аспд. тоже проверено тестами )

pallash

Я не очень понимаю радости агильных собратьев.
ДПС ФА снайпера - ничем не упал с этим открытием, это только доказывает, что ФА отличный скилл, и что его нужно почаще юзать.
Думаю что вероятно при доведении тестов до конца можно будет на основе их скалькулировать еще один интересный билд типа инт-декс-аги ФА снайпера...
А желч пусть при себе останется, у кого её много:даже при аги 1 мне специално занижали его - потому что даже у тех у кого аги 1, по сути его гораздо больше. :twisted:

mavrus

Аша, и с этим я бы поспорил. дпс у аги декса хоть с какойто интой будет больше. возможно даже у 1 интового. Волчег при 1 инты сносит снупку за 1 стадию керса в лабе ) вообщем можно еще один тест, теперь направленный на измерение дпса ) а то смотрю дамаги по 300 от фа кого-то смущают ) только чур теперь ты за организацию берешься )

Волшебный

@"Mr_Ego":

дамаг как дамаг, вот только наш МС жаловался, что он его даблил на 5к даже без элемента в броне-одет был пунгус.
интерестно откуда такой дамаг) тем более по таре.

Мс-а помню, слип от мс-а только 1 раз словил, значит в большинстве случаев был со статами, когда его даблил (у меня почти полный антистатус в друиде под баффами. почти = кроме керса). Возможно чейнинг, ну и на лесенке же не только я стоял, визы тоже присутствовали и гастили вниз. Надо видео и покадрово смотреть что именно его било.

Вместо зеромов были кресты\хоронг.

ps. когда с тарой стоял, ничего не делая, - это я ступил и выпрашивал пневму в тс у хпристочки (она по голосу меня не знает), думая что она видит мое уменьшающееся хп, однако, как оказалось, она в другой пати была) Как только разрулили ситуацию, в ответ пошли мои даблы. Слимов 5 съел, пока выясняли на кого и зачем нужна пневма)

pps. Про фа все логично. 150 инт брага снимает кулдаун вообще и остается только задержка на анимацию. Именно поэтому отбраженное фа в упор лучше "спамится", чем с дистанции.

стеб: у фа снайпов последний аргумент забрали?) хотя про дпс было уже ясно и на выигрыше инстант vs каст тайм.

pallash

mavrus
Маврик, нужно тестить, там и посмотрим.

mavrus

бака, про какой упор ты говоришь оО дистанция не играет никакой роли. ежели она не больше чем 9 клеток оО и у обоих инстанты. а суть теста была, доказать что существует еще и ускорение этой вот аницмации за счет аспд. при малом количестве аспд. птичка анимируется по всему экрану и летит от головы. при зашкаливающем же. не возвращаясь делает по 3-4 удара по цели. чуть отлетает назад и опять несоклько ударов.

Волшебный

mavrus, насколько я заметил, при старых тестах нашей золотой браги и фа под ней, то получалась следующая картина:

следующий фа не вылетит пока не долетит первый => чем меньше дистанция, тем меньше ей, птице, лететь. кулдауна нет (брага), поэтому на скорострельность фа уже влияет время полета птицы. в упор, соответственно, ей лететь почти не надо.

могу ошибся, потому что тестилось, тогда еще, на старом компе и, возможно, был лаг клиента на отрисовке.

с другой стороны все логично) или сделайте мне скрин, где на спаме фа у снайпа в полете к жертве будут 2+ птички :roll:

вывод (предварительный). на скорострельность фа влияет:

каст тайм (легко убирается);
кулдаун (легко убирается брагой);
малая дистанция для сокращения времени полета птички;
много аги для увеличения скорости полета птички и уменьшения времени ее полета.

upd: 77+ инт в топку))