[Q] Бард/танцовщица: вопросы, обсуждения.
-
31 вит ни для кого не капля. 31 вит - это много. Разница между 1 вит, 32, 63 и 94 ощущается и визуально, и на деле. 1113 хп? А резист к вит-статусам? А их продолжительность? А отъедание банками? Даже само по себе увеличение максимума хп на треть не выглядит бесполезным, а уж в сочетании с увеличением эффекта потов и устойчивости к статусам более чем в полтора раза и подавно.
А живое кушающее локи, в общем, с первого удара падать отнюдь не должно, для этого, собственно, вита и качается. Кроме всего прочего, для музыканта максимум хп важен и в плане устойчивости песен, он определяет, будут они сбиваться вообще от любой атаки вплоть до хорошего дабла, или же лишь от особо злостных вроде гипноюпов или яблочных ритуалов.Пример с аквариумом удивил. А что там делать барду? Кача никакого нет. Деньги? Хорошие деньги там делаются лишь хорошими мобтрейнерами. Вроде кроссов с метеорами. Даблами по одной рыбке много не настреляешь, выход зеней будет меньше, чем на мандрагорах. Вендурки дорогие, собаки, кроссы-то просто виндовым ножом в левой руке обходятся.
А вот что касается числа даблов по основным качевым мобам (без приста) с 90 и 99 декс:
котики - разницы нет (3 дабла)
стинги - разницы нет (2 дабла)
стрекозы - разницы нет (3 дабла)
гонрюн - разницы нет (3 дабла, считала под композит с воркерами, как универсальный и для бабочек, и для деревьев)
хаи - разницы нет (2 дабла)
К слову, для моржей и хаев нет разницы и между 80 и 99 декс, а этих двух локаций, в общем, вполне хватает для быстрого продвижения к 88+ уровню и нормальным фуллкам.Разницу же в уроне между 99 (140 с блессом) и 90 (130) декс я прикинула просто - сравнив показатели атаки с композитом (28 атк). В первом случае атк = 364, во втором - 327. В первом случае она выше на 11,3%, и не вижу причин, по которым деф моба будет увеличивать эту разницу, учитывая, что у всей качевой живности барда он колеблется в относительно небольшом диапазоне от 5 до 30. К тому же, как я уже отмечала, при собранном экипе под локу никакого выигрыша в скорости убивания эти 11% не дадут. Они, конечно, позволят немного сэкономить на экипе, но весь выигрыш сожрется увеличением затрат на расходку, которая безвитового барда лечит намного хуже, нежели пополневшего.
Смысл виты на ГВ для бражек вполне понятен - вторая профа не дает вам дипломатической неприкосновенности, никто не будет делать скидку на спрайт при попытке остановить прорывающегося к собственной гильдии барда, а сакры у вас никогда не будет. Не, понятно, что если враг сливается в твоем локи, вита не нужна, но ведь он может и выйти из него. Любой деф рано или поздно переходит отступление/перегруппировку/контратаку. И вот в этих ситуациях тактических перестроений устойчивость всей группы напрямую определяется устойчивостью ее слабейшего звена. Где тонко, там и рвется. Что толку в том, что раскиданная чужой атакой пати почти в полном составе вернулась на свое место (или вовсе не покидала его), если 1-витовая бражка убита и не может вернуться к своим? Их ведь не бывает, как визья, по 5-7 штук в одной пати. А суровая проза жизни в том, что в обгоспеленной пати прекаста у 99 дексового барда - 20+ вит, а у 80-дексового - антистан, при том, что эффекты их браг для визов абсолютно идентичны. Знаете, когда тебя башами по 500 дамага забивает одинокий круз 70+ лишь потому, что в стане не едятся банки, а с 20 вит он практически не кончается - это немного обидно.
Маленький хп фактор ни в коей мере не может служить оправданием низкой вите. Напротив, именно он и должен стимулировать прокачку живучести как средства защитить себя если не кучей здоровья, так хоть скоростью его восстановления и антистатусом. -
Ааа... Lex_Divina в баттл-моде! :lol:
От себя добавлю - максить декс имеет смысл лишь агильным билдам для достижения кратного аспд.
Даблерам дексы нужно ровно столько, чтобы не дать лишнего дабла по качевому мобу. -
подскажите стат билд в лабу...
-
LandM, Барду? 140 инт обязательно, остаьное в декс\вит. С витой будет легче в самой лабе, но до неё качаться проблематичнее намного.
Lex_Divina, а что забыл браго-бард на пляже, на хаях в рюне? Брагой качаться надо, а если не брагой то аги качать
Не тех мобов мотрите.
Насчет даблов в аквариуме могу показать на досуге что там может сделать 99 99 музыкант. Те же самые кросы четером обзывали много раз Не говоря уже о том, что фенов они не мобтрейнят а фен там самый дорогой. Я промолчу сколько я уже настрелял даблами по одной рыбке, особенно по сравнению с мандрагорами (которые- тоска смертная)Про виту... я долго бегал на гв золотым бардом и НИ РАЗУ не попаал в ситуацию, когда вита бы меня не то чтобы спасла, но пригодилась бы вообще. Про локи говорил уже, его еси рубили то рубили уж наверняка.
-
откуда 140 инт?я могу тока 120 под кастом набрать...госпель чтоли?
-
гон жестокий про 140инт.там скорее важна вита,ибо без нее ты там только свою пати качать будешь.Сам качался с 48инт никто не жаловался особо,зато жил отлично,умирал только от мсов и лк в крите.
-
Делай Аги/декс дансу с уроками 10 и сервисом 10, инты чучуть, капельку виты и стр ( стрелы тяяяжелющие!)[/quote]
Эмм... а можно поподробнее...
какой нить набросочек этого билда
-
@"AgamemnoN":
Lex_Divina, а что забыл браго-бард на пляже, на хаях в рюне? Брагой качаться надо, а если не брагой то аги качать
Не тех мобов мотрите.
Ммм... деньги?!
Вроде со стояния в Абиссе зенюжка не падает...
Да и до уровня пати ещё докачаться надо, или догнать постоянку, ушедшую вперёд по левелам.@"AgamemnoN":
Про виту... я долго бегал на гв золотым бардом и НИ РАЗУ не попаал в ситуацию, когда вита бы меня не то чтобы спасла, но пригодилась бы вообще. Про локи говорил уже, его еси рубили то рубили уж наверняка.
"Дя бы", "да как бы" - это называется "сферические кони в ваккуме". Ваш личный опыт тактики и поведения на ГВ НИЧЕМ не поможет начинающим игрокам - да, с 1 вит можно играть и даже зажигать на ГВ, но это сложно - не будете же вы прибегать к каждому, кому вы насоветовали 1 вит для ГВ, перехватывать мышку и проходить за него?!
Витовый билд проще - как и для раскачки (труднее запороть статы), так и в тактике жизни на ГВ - труднее умереть, даже в лагах.
А неумирание от каждого плевка - это ещё и фан от игры. Месяц может интересно видеть глухой деф, ну два... а потом человек идёт либо на другую профу либо вообще из гильдии - и нету золотой браги.А насчёт того что "рубили наверняка"... скорей всего вы просто не видели нормально одетых витовых неафкающих локистов... безвитовх и рубить-то не обязательно - статусы есть.
-
Pentala, на пляже денег тоже не водится (да и опыт только по ночам), и на хаях, и на стингах, в рюне водятся, но это не деньги а баловство. Деньги бардом зарабатываются либо наймом (который сейчас надо доооооооооолго искать), либо выбиванием раров (как вариант джокера в зубы и вериты\мандрагоры). Но бесконечные даблы всё-таки позволяют и, например, каратов по 11кк бить, сфинкс 4, тюрьма ит.д. Быстро доползти до адванса вообще можно ничего толком не выбивая, дропа с лабы под конец хватает.
Можно немного подроблнее про простоту в раскачке витового билда? Своего дамага нет, брага слабее, хп болше, где тут простота? Запороть витового как раз проще, чем золото, достаточно неправильно рассчитать антистан, вот в 99инт 99 декс ошибиться невозможно. ГВ бард, он, безусловно, с антистаном, но раскачивается он сложнее в разы, и ГВ чар и ПвП чар - не есть одно и то же.
Как вариант, возможно вы не видели нормальных атак
В хорошем дефе до локистов добераются только ГТБшники после выхода за трапы, но если его там не пофрзили и не сазурили то там скорее всего потеря замка, локи срубается внезависимости от билдов локистов. В атаке вита максимум что позволит кушая с колеса сделать 1 джоук при выключенном (удачно срубленном) локи, зачем ещё она нужна могу толкьо догадываоться. Сольный возврат по осажденному замку витового локиста - это фантастика. Между гейтами музыканты сольно не бегают, а умирают, полгода назад ещё проходил вариант пофризить всех и пробежать, но сейчас у почти любого дамага на бардов реакция - одевание марка.Барды сейчас актуальны всего 3х видов:
- "Золото" как рывок до адванса + брага на ГВ
- ПвМ Аги Инт Декс даблеры, как фановые чары, либо для выбивания денег + обычно сапорт гильдий на ивентах ит.д. приличная брага. рич...
- Чисто ГВ бард с антистаном, причем атистаном собственным, локи\яблоки\барабаны. Качается оч трудно, т.к. макситься обычно вита в ушерб дексе, и инте.
99 инт 90 декс + антистан под всем обкастом как тут говорили... Я даже не хнаю куда его на гв втыкать. В локи? Антистана без госпеля нету. Яблок\барабанов с него тоже нормальных не будет, на брагу лучше золото таки, не у всех и не всегда инстатнт каст. Остаётся в соло пати на джоуг фризить ГТБшников разве что...
-
@"AngryWolf":
гон жестокий про 140инт.там скорее важна вита,ибо без нее ты там только свою пати качать будешь.Сам качался с 48инт никто не жаловался особо,зато жил отлично,умирал только от мсов и лк в крите.48 инт... Задержки стало быть между скилами на 20% больше. Не жаловались? Видимо некого брать было больше, потому что любой нормальный ПМ золото возьмет, а 150 инты оторвут с руками ибо беконечный моментальный спам гастами и МШ решает. Насчет количества смертей это претензии к рукам. 1 витовая брага с руками в лабе падает даже реже чем многие, чем дамаги так точно. Если уметь правильно перемещаться, выбирать позицию, не агрить мобов, и грамотно юзать смоки, умереть в фулке почти невозможно.
-
AgamemnoN, витового - запороть?
Декс 77 инт 99 и виту до офигевания.
Если со шмотом напряг - то дексу больше...Можно немного подроблнее про простоту в раскачке витового билда? Своего дамага нет, брага слабее, хп болше, где тут простота?
Дамаг есть, брага есть, больше ХП... и намного
Это у вас странное представление об срубе локи.
Не надо никакого выхода за трапы и ГТБ - два виза с сайтбластером, 1,6к НР 1 вит-барда оказываются на Кафре раньшн чем закончится анимация бластеров.
Безвитовых не спасёт даже сакра - ритуал со статусом и локи либо спит, либо в стане...В атаке интовый бард обычно не фризит а играет брагу кросссам, визам, карточникам, другим бардам/дансам... а то что вы говорите что соло-забеги локистов по замку для вас - фантастика, ещё раз доказывает, что вы не встречали нормальных ГВ-билдов, а только безвитовое 99инт 99 декс...
Бард/данса в мясе - "уравнители шансов". Лишить агильника фли скримом/джоком, заморозкой избавить от ненужного госта, винком/панг войсом развернуть обратно под гасты, брагой превратить кросса/снайпа/биоса в пулемёт, незабудкой сделать импоруба мягким и пушистым... а то и поставить локи - лучший деф-скилл в РО.так о чём это мы.. а да, о вит - выше я уже говорила:
Нет виты - вы умрёте когда начнётся самое интересное, и скорей всего не увидите ничего, ради чего и стоит ходить на ГВ.
Есть вита - вы выживите, и вполне возможно, даже решите судьбу атаки... -
@"AgamemnoN":
48 инт... Задержки стало быть между скилами на 20% больше. Не жаловались? Видимо некого брать было больше, потому что любой нормальный ПМ золото возьмет, а 150 инты оторвут с руками ибо беконечный моментальный спам гастами и МШ решает. Насчет количества смертей это претензии к рукам. 1 витовая брага с руками в лабе падает даже реже чем многие, чем дамаги так точно. Если уметь правильно перемещаться, выбирать позицию, не агрить мобов, и грамотно юзать смоки, умереть в фулке почти невозможно.
причем тут фулка?кач шел проф+чамп+брага+хп+водила.Инта не решает совсем в такой пати,а вот в силу небольшой пати шанс что моб начнет бить именно брагу велик,поэтому живучесть очень важна.От станов снупок смоки тебе явно не поможет,также как и от бб и соников. -
Не надо никакого выхода за трапы и ГТБ - два виза с сайтбластером, 1,6к НР 1 вит-барда оказываются на Кафре раньшн чем закончится анимация бластеров.
у барда с 1 вит 1.6к хп на 60м лвле. Я не знаю, какая должна быть ситуация, чтоб барда 60 лвла поставить на 1е локи.
В атаке интовый бард обычно не фризит а играет брагу кросссам, визам, карточникам, другим бардам/дансам... а то что вы говорите что соло-забеги локистов по замку для вас - фантастика, ещё раз доказывает, что вы не встречали нормальных ГВ-билдов, а только безвитовое 99инт 99 декс...
так о чём это мы.. а да, о вит - выше я уже говорила:
Нет виты - вы умрёте когда начнётся самое интересное, и скорей всего не увидите ничего, ради чего и стоит ходить на ГВ.
Есть вита - вы выживите, и вполне возможно, даже решите судьбу атаки...в атаку больше минестрели/гипси ходят, так что на 2й профе я бы не расчитывала на участие в атаке.
-
в атаку больше минестрели/гипси ходят, так что на 2й профе я бы не расчитывала на участие в атаке.
Вот из-за такого мнения и вечная проблема поставить адванса на локи или дождаться в атаке браги, а не вулкана по дефендерам...
Атака - это вовсе не привелегия адвансов, а такая же часть ГВ, как и деф.
Или если вас из замка вынесут все недвансы сидят у Кафры, ждут когда там адвансы проатачат/задефят?! А если замка вообще нет, нет дефа, неадвансы в игру не заходят вообще?! :roll: -
Вот из-за такого мнения и вечная проблема поставить адванса на локи или дождаться в атаке браги, а не вулкана по дефендерам...
а это уже проблемы организационного характера, если с дисциплиной напряг, то бард в атаке ничем не поможет.
Атака - это вовсе не привелегия адвансов, а такая же часть ГВ, как и деф.
нет конечно. но если основная масса участников эдвансы, то неэдванс там бледно смотрится. С любой стороны выгоднее взять в атаку минестреля, чем барда, он не только джокает/бражничает но и вулканит. А место в пати- это госпель и обкаст, пати же тоже не резиновые, чтоб под брагу отдельное место.
Или если вас из замка вынесут все недвансы сидят у Кафры, ждут когда там адвансы проатачат/задефят?!
ставят блоки
-
Уууу... вулканы менестрелей-бражников.... сии индивиды имеют склонность раз повулканив, начисто забывать про брагу. Х_х
С точки зрения браги лучше грамотный бард, чем неграмотный миник, толку больше. Как-то грустно, когда от летящих с балалайки стрел теряют волю. -
hinata, проведу аналогию, хв в пыло сражений нередко забывают про ганбантейн, но никому же не придет в голову держать отдельно хв для этого? Хотя роль этого скила переоценить сложно.
А у минестрелей еще карты забыла написать -
Когда нужна брага, то что вулкан, что карточки... у барда таких кнопок нету, никуда не денется) и я говорила о замене не тру миника на тру барда.
-
Pentala,
@"Pentala":
Декс 77 инт 99 и виту до офигевания.Pentala,
@"Pentala":
Дамаг есть, брага есть, больше ХП...
Это выше моего пониманияВ каких это дефах локи срубаются сайтбластером? :shock:
Атака - это, извините, проход дефа, а не беготня по гейтам и не рубилово между ними. Отгоспелиться перед гейтом, кинуть брагу яблок и 3 2 1 го! В реальном мясе в замке перед дефом за права, скажем, порставить блок на 1м гейте и спокойно штурмовать решают дамаги, а дамагам, опять же нужно что? Брага, живучая брага лучше, золотая эффективнее, опять же хорошо одетая золотая живет иногда даже больше, но это лирика уже, а с сансетом за каждым кросом не побегаешь..
@"AngryWolf":
причем тут фулка?кач шел проф+чамп+брага+хп+водила.Инта не решает совсем в такой пати,а вот в силу небольшой пати шанс что моб начнет бить именно брагу велик,поэтому живучесть очень важна.От станов снупок смоки тебе явно не поможет,также как и от бб и соников.
Насчет мини согласен, вита очень полезна, но я мини не рассматривал потому что шансы слиться там на 1\3 зависят от самого барда (вт.ч. виты), и на 2\3 от адекватности ХП, реакции профа ит.д. После 97го ходить в случайные мини - почти верный слив даже с витой, разве что искать постоянку, но.. самипонимаете
-
AlexaWhite, можешь мне подсказать какой нибудь набросок такого аги декс билда дансы?и какая последовательность вноса статов...
