[Q] Бард/танцовщица: вопросы, обсуждения.
-
@"AgamemnoN":
Lex_Divina, а что забыл браго-бард на пляже, на хаях в рюне? Брагой качаться надо, а если не брагой то аги качать
Не тех мобов мотрите.
Ммм... деньги?!
Вроде со стояния в Абиссе зенюжка не падает...
Да и до уровня пати ещё докачаться надо, или догнать постоянку, ушедшую вперёд по левелам.@"AgamemnoN":
Про виту... я долго бегал на гв золотым бардом и НИ РАЗУ не попаал в ситуацию, когда вита бы меня не то чтобы спасла, но пригодилась бы вообще. Про локи говорил уже, его еси рубили то рубили уж наверняка.
"Дя бы", "да как бы" - это называется "сферические кони в ваккуме". Ваш личный опыт тактики и поведения на ГВ НИЧЕМ не поможет начинающим игрокам - да, с 1 вит можно играть и даже зажигать на ГВ, но это сложно - не будете же вы прибегать к каждому, кому вы насоветовали 1 вит для ГВ, перехватывать мышку и проходить за него?!
Витовый билд проще - как и для раскачки (труднее запороть статы), так и в тактике жизни на ГВ - труднее умереть, даже в лагах.
А неумирание от каждого плевка - это ещё и фан от игры. Месяц может интересно видеть глухой деф, ну два... а потом человек идёт либо на другую профу либо вообще из гильдии - и нету золотой браги.А насчёт того что "рубили наверняка"... скорей всего вы просто не видели нормально одетых витовых неафкающих локистов... безвитовх и рубить-то не обязательно - статусы есть.
-
Pentala, на пляже денег тоже не водится (да и опыт только по ночам), и на хаях, и на стингах, в рюне водятся, но это не деньги а баловство. Деньги бардом зарабатываются либо наймом (который сейчас надо доооооооооолго искать), либо выбиванием раров (как вариант джокера в зубы и вериты\мандрагоры). Но бесконечные даблы всё-таки позволяют и, например, каратов по 11кк бить, сфинкс 4, тюрьма ит.д. Быстро доползти до адванса вообще можно ничего толком не выбивая, дропа с лабы под конец хватает.
Можно немного подроблнее про простоту в раскачке витового билда? Своего дамага нет, брага слабее, хп болше, где тут простота? Запороть витового как раз проще, чем золото, достаточно неправильно рассчитать антистан, вот в 99инт 99 декс ошибиться невозможно. ГВ бард, он, безусловно, с антистаном, но раскачивается он сложнее в разы, и ГВ чар и ПвП чар - не есть одно и то же.
Как вариант, возможно вы не видели нормальных атак
В хорошем дефе до локистов добераются только ГТБшники после выхода за трапы, но если его там не пофрзили и не сазурили то там скорее всего потеря замка, локи срубается внезависимости от билдов локистов. В атаке вита максимум что позволит кушая с колеса сделать 1 джоук при выключенном (удачно срубленном) локи, зачем ещё она нужна могу толкьо догадываоться. Сольный возврат по осажденному замку витового локиста - это фантастика. Между гейтами музыканты сольно не бегают, а умирают, полгода назад ещё проходил вариант пофризить всех и пробежать, но сейчас у почти любого дамага на бардов реакция - одевание марка.Барды сейчас актуальны всего 3х видов:
- "Золото" как рывок до адванса + брага на ГВ
- ПвМ Аги Инт Декс даблеры, как фановые чары, либо для выбивания денег + обычно сапорт гильдий на ивентах ит.д. приличная брага. рич...
- Чисто ГВ бард с антистаном, причем атистаном собственным, локи\яблоки\барабаны. Качается оч трудно, т.к. макситься обычно вита в ушерб дексе, и инте.
99 инт 90 декс + антистан под всем обкастом как тут говорили... Я даже не хнаю куда его на гв втыкать. В локи? Антистана без госпеля нету. Яблок\барабанов с него тоже нормальных не будет, на брагу лучше золото таки, не у всех и не всегда инстатнт каст. Остаётся в соло пати на джоуг фризить ГТБшников разве что...
-
@"AngryWolf":
гон жестокий про 140инт.там скорее важна вита,ибо без нее ты там только свою пати качать будешь.Сам качался с 48инт никто не жаловался особо,зато жил отлично,умирал только от мсов и лк в крите.48 инт... Задержки стало быть между скилами на 20% больше. Не жаловались? Видимо некого брать было больше, потому что любой нормальный ПМ золото возьмет, а 150 инты оторвут с руками ибо беконечный моментальный спам гастами и МШ решает. Насчет количества смертей это претензии к рукам. 1 витовая брага с руками в лабе падает даже реже чем многие, чем дамаги так точно. Если уметь правильно перемещаться, выбирать позицию, не агрить мобов, и грамотно юзать смоки, умереть в фулке почти невозможно.
-
AgamemnoN, витового - запороть?
Декс 77 инт 99 и виту до офигевания.
Если со шмотом напряг - то дексу больше...Можно немного подроблнее про простоту в раскачке витового билда? Своего дамага нет, брага слабее, хп болше, где тут простота?
Дамаг есть, брага есть, больше ХП... и намного
Это у вас странное представление об срубе локи.
Не надо никакого выхода за трапы и ГТБ - два виза с сайтбластером, 1,6к НР 1 вит-барда оказываются на Кафре раньшн чем закончится анимация бластеров.
Безвитовых не спасёт даже сакра - ритуал со статусом и локи либо спит, либо в стане...В атаке интовый бард обычно не фризит а играет брагу кросссам, визам, карточникам, другим бардам/дансам... а то что вы говорите что соло-забеги локистов по замку для вас - фантастика, ещё раз доказывает, что вы не встречали нормальных ГВ-билдов, а только безвитовое 99инт 99 декс...
Бард/данса в мясе - "уравнители шансов". Лишить агильника фли скримом/джоком, заморозкой избавить от ненужного госта, винком/панг войсом развернуть обратно под гасты, брагой превратить кросса/снайпа/биоса в пулемёт, незабудкой сделать импоруба мягким и пушистым... а то и поставить локи - лучший деф-скилл в РО.так о чём это мы.. а да, о вит - выше я уже говорила:
Нет виты - вы умрёте когда начнётся самое интересное, и скорей всего не увидите ничего, ради чего и стоит ходить на ГВ.
Есть вита - вы выживите, и вполне возможно, даже решите судьбу атаки... -
@"AgamemnoN":
48 инт... Задержки стало быть между скилами на 20% больше. Не жаловались? Видимо некого брать было больше, потому что любой нормальный ПМ золото возьмет, а 150 инты оторвут с руками ибо беконечный моментальный спам гастами и МШ решает. Насчет количества смертей это претензии к рукам. 1 витовая брага с руками в лабе падает даже реже чем многие, чем дамаги так точно. Если уметь правильно перемещаться, выбирать позицию, не агрить мобов, и грамотно юзать смоки, умереть в фулке почти невозможно.
причем тут фулка?кач шел проф+чамп+брага+хп+водила.Инта не решает совсем в такой пати,а вот в силу небольшой пати шанс что моб начнет бить именно брагу велик,поэтому живучесть очень важна.От станов снупок смоки тебе явно не поможет,также как и от бб и соников. -
Не надо никакого выхода за трапы и ГТБ - два виза с сайтбластером, 1,6к НР 1 вит-барда оказываются на Кафре раньшн чем закончится анимация бластеров.
у барда с 1 вит 1.6к хп на 60м лвле. Я не знаю, какая должна быть ситуация, чтоб барда 60 лвла поставить на 1е локи.
В атаке интовый бард обычно не фризит а играет брагу кросссам, визам, карточникам, другим бардам/дансам... а то что вы говорите что соло-забеги локистов по замку для вас - фантастика, ещё раз доказывает, что вы не встречали нормальных ГВ-билдов, а только безвитовое 99инт 99 декс...
так о чём это мы.. а да, о вит - выше я уже говорила:
Нет виты - вы умрёте когда начнётся самое интересное, и скорей всего не увидите ничего, ради чего и стоит ходить на ГВ.
Есть вита - вы выживите, и вполне возможно, даже решите судьбу атаки...в атаку больше минестрели/гипси ходят, так что на 2й профе я бы не расчитывала на участие в атаке.
-
в атаку больше минестрели/гипси ходят, так что на 2й профе я бы не расчитывала на участие в атаке.
Вот из-за такого мнения и вечная проблема поставить адванса на локи или дождаться в атаке браги, а не вулкана по дефендерам...
Атака - это вовсе не привелегия адвансов, а такая же часть ГВ, как и деф.
Или если вас из замка вынесут все недвансы сидят у Кафры, ждут когда там адвансы проатачат/задефят?! А если замка вообще нет, нет дефа, неадвансы в игру не заходят вообще?! :roll: -
Вот из-за такого мнения и вечная проблема поставить адванса на локи или дождаться в атаке браги, а не вулкана по дефендерам...
а это уже проблемы организационного характера, если с дисциплиной напряг, то бард в атаке ничем не поможет.
Атака - это вовсе не привелегия адвансов, а такая же часть ГВ, как и деф.
нет конечно. но если основная масса участников эдвансы, то неэдванс там бледно смотрится. С любой стороны выгоднее взять в атаку минестреля, чем барда, он не только джокает/бражничает но и вулканит. А место в пати- это госпель и обкаст, пати же тоже не резиновые, чтоб под брагу отдельное место.
Или если вас из замка вынесут все недвансы сидят у Кафры, ждут когда там адвансы проатачат/задефят?!
ставят блоки
-
Уууу... вулканы менестрелей-бражников.... сии индивиды имеют склонность раз повулканив, начисто забывать про брагу. Х_х
С точки зрения браги лучше грамотный бард, чем неграмотный миник, толку больше. Как-то грустно, когда от летящих с балалайки стрел теряют волю. -
hinata, проведу аналогию, хв в пыло сражений нередко забывают про ганбантейн, но никому же не придет в голову держать отдельно хв для этого? Хотя роль этого скила переоценить сложно.
А у минестрелей еще карты забыла написать
-
Когда нужна брага, то что вулкан, что карточки... у барда таких кнопок нету, никуда не денется) и я говорила о замене не тру миника на тру барда.
-
Pentala,
@"Pentala":
Декс 77 инт 99 и виту до офигевания.Pentala,
@"Pentala":
Дамаг есть, брага есть, больше ХП...
Это выше моего пониманияВ каких это дефах локи срубаются сайтбластером? :shock:
Атака - это, извините, проход дефа, а не беготня по гейтам и не рубилово между ними. Отгоспелиться перед гейтом, кинуть брагу яблок и 3 2 1 го! В реальном мясе в замке перед дефом за права, скажем, порставить блок на 1м гейте и спокойно штурмовать решают дамаги, а дамагам, опять же нужно что? Брага, живучая брага лучше, золотая эффективнее, опять же хорошо одетая золотая живет иногда даже больше, но это лирика уже, а с сансетом за каждым кросом не побегаешь..
@"AngryWolf":
причем тут фулка?кач шел проф+чамп+брага+хп+водила.Инта не решает совсем в такой пати,а вот в силу небольшой пати шанс что моб начнет бить именно брагу велик,поэтому живучесть очень важна.От станов снупок смоки тебе явно не поможет,также как и от бб и соников.
Насчет мини согласен, вита очень полезна, но я мини не рассматривал потому что шансы слиться там на 1\3 зависят от самого барда (вт.ч. виты), и на 2\3 от адекватности ХП, реакции профа ит.д. После 97го ходить в случайные мини - почти верный слив даже с витой, разве что искать постоянку, но.. самипонимаете
-
AlexaWhite, можешь мне подсказать какой нибудь набросок такого аги декс билда дансы?и какая последовательность вноса статов...
-
Chase, наброски такие же как под хантера на самом деле. Аги подбирается калькулятором под кратность аспд в зависимости от шмота предположительного наличия блеса ит.д. Декс - под кратность даблов по основному мобу на прокачке, опять же в зависимости от шмота, инты тоже под кратность 6ке и все с учетом бонусов для поверхауса билда музыкантов обычно считают за базовое соотношение декс\аги\мнт 3\2\1. Т.е. рассчитать дексу на... ну 70й пусть уровень для примера дамаг по стингам, чтобы дабл снимал ровно 1\2 или 1\3 его хп, остальное в аги до кратности аспд, остаток в инт ит.п.
Инты лучше взять побольше чем аги-декс хантам, потому что у музыкантов больше спрейт. (у гипси причем больше чем у миников, своими глазами видел аги-декс гипсю, которая отбирала мвп у снипов) Вот силу качать точно не надо вообще, колчаны решают, а если и колчанов мало то элементальные стрелы можно носить в сферках, а там и с 1 силы стрелять-неперестрелять.
-
@"Blossom":
Или если вас из замка вынесут все недвансы сидят у Кафры, ждут когда там адвансы проатачат/задефят?!
ставят блоки
Вот видите, даже вы нашли место в атаке неадвансам.
А ведь блок-то не всегда на первом гейте, иногда до него далекооонько бежать надо.Помню цитату из ГЧ от кого-то из наших кроссов: "я этого барда на арене складываю в два счёта а на ГВ он из меня мебель делает"...
Да, мы не живучи особо, слабы, но вполне можем уравнять шансы - как приятно когда вражеский хай-виз в ГТБ и госте, кторого не может вальнуть пол-пати, ловит стан от твоего скрима и улетает на Кафру как ребёнок...Pentala, :
Декс 77 инт 99 и виту до офигевания.
Дамаг есть, брага есть, больше ХП...Это выше моего понимания
А вы что ждётет?! 100500 с дабла от ГВ-тумбочки которой дабл нужен только для кача до уровня пати или выбивания тары?!В каких это дефах локи срубаются сайтбластером?
Атака - это, извините, проход дефа, а не беготня по гейтам и не рубилово между ними. Отгоспелиться перед гейтом, кинуть брагу яблок и 3 2 1 го! Брага, живучая брага лучше, золотая эффективнее, опять же хорошо одетая золотая живет иногда даже больше, но это лирика уже, а с сансетом за каждым кросом не побегаешь..
Кроссам не сансет нужен а брага та же... Сколько видела и наших и вражеских прямых бардов/миников - почему-то успевали сыграть и брагу и сами подамажить.
Рубилово между гейтами - точно такая же часть атаки, как и прорыв дефа - ЛП и гипногаст вовсе не факт что замок будет взят, ещё мясо надо выиграть и подтянуть слившихся во время прорыва...На Сириусе сайтбластер в последнгее время что-то модным стал - уже надоели...
Мы называем такую тактику "спам визами". -
Вот видите, даже вы нашли место в атаке неадвансам.
пати атаки и пати, которая ставит блок - это несколько разные вещи.
Да, мы не живучи особо, слабы, но вполне можем уравнять шансы - как приятно когда вражеский хай-виз в ГТБ и госте, кторого не может вальнуть пол-пати, ловит стан от твоего скрима и улетает на Кафру как ребёнок...
стан на нем будет висеть меньше секунды, если вообще будет, гтб на кого попало не одевают.
Рубилово между гейтами - точно такая же часть атаки, как и прорыв дефа
это не часть атаки, это часть войны
-
Blossom, да я даже спорить не буду.
-
@"Blossom":
пати атаки и пати, которая ставит блок - это несколько разные вещи.ога ога,особенно в тех замках где кафру блочат после прорыва.
-
Blossom, между прочим, локи без проблем как минимум сбивается сайтбластером. от одного-двух визов. Хотя еще разок-другой кто заденет - тощая или спящая данса улетает без проблем на кафру.
Спроси у Нефалита на тему сбития локи сайтбластером. :mrgreen:
-
Локи просто тупо не включается пока сайтбластер не щелкнет.
Не знаю, баг это, или фича скилла, или лаганутость нашего Сириуса...
Притом винки и скримы летят без проблем...
(незабудку не пробовала)
