Как вы относитесь к панкам?)

Makcep

@"Одинокий-Странник":
Лучше панки, чем эмо. Имхо.
Лучше пиво, чем балет. Имхо.

Одинокий Странник

Makcep, конечно лучше.

Gothician

Оффспринги - натуральные панки - дело не в музыке - дело в текстах.
Надеюсь никто из здесь присутствующих не будет отрицать что Летов и Вишез - панки? Так вот, музыка у них - РАЗНАЯ! Да у того же Летова куча песен разных по звучанию, но все равно все это панк-рок, так что не о том спорите.
Панк - это отношение к жизни. Имхо

У панка - исторические корни.
Одни из первых достоверных сведений о панках: греческий философ Диоген - не бомж, он панк!

Амон Сетт

Gothician, Заткнись и не неси чушь.
Если оффспринг - панки то Кабзон - готик металл.

Gothician

ага, панками считаются грязные, оборванные дворовые группы несущие всякую чушь. Амон Сетт, я понял тебя.

Предложи свое определение панков, ну или не свое тож можешь

Амон Сетт

<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/">http://ru.wikipedia.org/wiki/</a>Панк

Оффспринг, как и то о чем они поют с натяжкой можно назвать роком, может быть калифорнийским поп-панком, но это почти тоже самое что обычной попсой.

Хотите панков?
Пожалуйста :
Ramones
Sex Pistols
The Clash
MC 5

Для СССР классикой стала Гражданская Оборона.

Другого панка небыло, и нет. Панк мертв.
А те гламурные мальчеги которые корчат из себя врагов системы и поют душещипательные тексты о так называемом "Вельветовом панке" - это * попса *

Есть Панки как движение, да и то, настоящих панков там раз - два и все.
Но как музыкальное направления панк умер.

Gothician

да, тут где-то говорилось о том что сколько людей - столько и мнений.
А википедия - что ж, википедия - это даже не БСЭ, кто хочет - тот и правит, вот только я понимаю панк по-другому.
И, кстати, "корчат врагов системы" - это как? как тогда "не корчат"? это как академик Сахаров, который сначала сделал водородную бомбу а потом подался в защитники мира?
И что надо сделать чтобы стать настоящим панком?

Амон Сетт

Панк - это склад ума, мировозрение, система ценностей.
Борьба с системой не может сочитаться с кучей бабок которые они рубили и рубят с концертов. Не может сочитаться с гламуром в котором они поуши.
Следствие? Это всего лишь игра "как срубить побольше бабок".

Что бы стать панком? Мозг иметь нужно, как минимум, так что не парься.

Gothician

да я б не стал так говорить - время разное - панки разные - знаменитыми они стали сравнительно недавно, а группа старая - да и сказать что те же Сид Вишез или Курт Кобейн бабки не рубили, я бы, например, не решился.
Музыка ради бабок - это во-первых не попса, а коммерческая музыка - это раз.
А музыка, которую покупают - это несколько другое - это два.
Просто американским вождям по сараю, что они играют - большинство америкосов зажравшееся стадо (читай налогоплательщики), ну а остальные могут слушать Оффспринг и такое прочее, причем не обязательно покупая его - покупая официальный диск какой-либо группы ты просто даешь ей тем самым немного денег, соответственно больше денег уходит звукозаписывающей компании. А вот за концерты вообще в корне не согласен - деньги - это конечно, хорошо, но для нормальных музыкантов это еще и способ пообщаться со своими слушателями.
Да и Америка - не СССР, где Цой и Башлачев кочегарами работали, чтобы с голоду кони не двинуть, каждому хочется еще и в карманах что-то иметь, будь ты хоть трижды панком, а деньги к независимости отношение имеют никакое - есть у тебя деньги или нет - это на независимость (неважно от чего) не влияет

Амон Сетт

Коммерческий панк?
Самому то не смешно??

Покупая диск вы дарите деньги магазину, который подписал контракт на невьебенные бабки за право это продавать.

Кобейн - не панк, Кобейн это гранж.
Сид Вишес рубил бабки? Хм, ну вобщем то да. Однако очень многие из пластинок выпускались подпольно. И государство их пинала, вот вам и борьба.

Gothician

Да я и не говорил что Кобейн панк, он просто тож относится к андеграунду (что в переводе - подпольный), ну да, времена изменились - и Вишез рубить бабки начал, ну и панкам не обязательно гадить на рояль чтобы панками быть, а для того чтобы не продавать свои альбомы если за них готовы деньги платить, нужно быть не панком а идиотом.
Другое дело когда светоч культуры типа украинского уникала Поплавского навязывает другим свое испра... вернее творчество, так сказать, это даже не попса - это что похуже.
А для Оффспрингов я не вижу причины, почему им нельзя быть панками

А насчет коммерческого панка - это подмена понятий.
Коммерческая музыка (равно как и все другое коммерческое) - музыка написанная СПЕЦИАЛЬНО с целью повышения раскупаемости, подстраиваясь под модные тенденции (типа Спай Герлз, ТТ и прочей фигни), а вот музыка, которая продается, не обязана быть коммерческой, просто эти диски покупают, да компании записи, магазины получают львиную долю прибыли, я об этом писал выше, но это также и какой-никакой доход группе, другие пути тоже есть (например, стоять в переходе метро и играть на публику, здесь весь гонорар идет группе, если конечно с ментами делиться не приходится, только я вот сильно сомневаюсь, что такая музыка придется по душе людям в переходе метро)
В конце концов диски с записями Цоя сейчас продаются, и что характерно, покупаются, и при этом никто не говорит что он играл коммерческую музыку.
К сожалению, Цой уже не получит гонорары за эти продажи, но в свое время когда он стал известен, он тоже поднялся на бабки (по меркам СССР довольно неплохо) и от этого его музыка коммерческой не стала

Амон Сетт

Я отрицал что коммерция и продающаяся музыка - одно и тоже?
Омг омг, не умеете читать чужие посты?
Возвращаясь к оффспринг - Где там панк? Тексты - попса, музыка попса. Разьве что рваненькие джинсеги, да и то уже давно попса. Ничего нового.

Mopo3ko

Панк это однообразные гитарные рифы, которые играються быстро, а еще на барабане быстро стучат. хотя эмо под это описание тоже подходит ;((

Gothician

Борьба с системой не может сочитаться с кучей бабок которые они рубили и рубят с концертов

Собственно тут да и выше в контексте подразумевается отношение Оффспринга к коммерческой музыке. Кроме того, они не борятся с системой, они высмеивают американский образ жизни.
Борьба с системой - панки-системоборцы - я даже под столом кататься уже не мог - сил не было. Да панки бороться не могут априори - они не борятся, они отрицают, только если хиппи отрицают тихо, то панки - шумно.

Возвращаясь к оффспринг - Где там панк? Тексты - попса, музыка попса

Не, ну если песни Оффспринга типа Kill the president и иже с ними нельзя считать панком - пойду тихонько в уголок и буду посапывать там.
Да у того же Летова есть песни Туман, например, в которых ни текстом не музыкой панком не являются, что ж, от этого Летов уже панком быть перестал?

Browbeat

@"Амон-Сетт":
Gothician, Заткнись и не неси чушь.
гг какое категоричное высказывание, в духе "тру-панка". Похоже что ты давно и плотно познакомился с панком, за что тебе респект и уважуха.
Ты даже не пытаешься понять о чем тебе говорит человек, так что смысла нету с тобой спорить. У тебя устоялся какой-то стереотип панка как человека который "борется с системой, ведет аморальный образ жизни". Хватит узнавать о панке из Википедии и журналов "домохозяйка".
Скажи мне честно, вот хоть одного такого "борца с системой" живьем видел?
Как сказал один философ, к сожалению не вспомню сейчас его имя, "свобода человека заканчивается там, где он встречает другого человека". Сама по себе идея бороться с системой несуразна, все равно что плевать в кострюлю с борщом, из которой потом собираешся есть.
Для меня панк - неприятие всех этих бытовых и обывательских точек зрения на окружающий мир, попытка прожить жизнь так, как хочется тебе самому а не семье/начальнику/правительству.

Здесь немного отошли от темы и вернулись к обычному выяснению кто панк а кто не панк. Давайте поднимем глаза на название топика - "Как вы относитесь к панкам?"
Я к панку отношусь самым наипрямым образом, но это не означает что я хожу в драных джинсах, слушаю всякое некачественное фуфло под броским название D.I.Y. и посылаю всех лесом.
Просто как панк я не могу не высказать свое "фе" людям типа Амон Сетт, который реально повеселил убогостью суждений и представлений о панке. Чисто конформистская точка зрения на субкультуру и вот эти м***цкие "Мальчег, кому ты паришь про готов, а?", "Заткнись и не неси чушь" веселят неимоверно. Доводы достойны 15-летнего человека, который только начинает осознавать свое место в этом большем и светлом мире.
И да простит меня Ифуд.

Mopo3ko

Вообще споры глупое занятие. У каждого человека свое представление о том что правельно и что не правильное и свое мировозрение. И навязывать человеку другую точку зрения очень неблагородное занятие. А если у человека есть давно сложившиееся представление, то переубедить его в обратном практически бессполезно. И что же получаеться, вместо того что бы мило побесседовать в стиле я считаю что так то, так то... почему ты так считаетаеш... и так далее, начинают сыпать оскорблениями и обвинять человека в том что его точка зрение не такая как у меня и значит он дурак.
Лично мне кажеться, что человек который часто спорит, вмешиваеться в споры и затевает их, либо не очень умный, либо агрессивный и неадекватный.

Амон Сетт

Browbeat, С настоящими панками знаком
Извини, но то что ты описал - жить так как хочеться и тд и тп это называется двумя терминами
1 - Эгоцентризм.
2 - Наличие своего мозга в черепной коробке.

Эгоцентризм наиболее ярко выраженная форма.

Борьба с системой бывает разная, знаете ли. Если вы говорите тупо о том что бы гадить на лестничной клетке у какого нибудь чиновника - возможно.
А пропаганда свободо-мыслия, высмеивание системы и пр. - другое. Но это опять же борьба.

На тему "Кому ты паришь про готов" Всю очень просто
Это тоже самое что впаривать программисту как установить виндоус.
Gothician, Теперь для вас.
Про Летова и Оффспринг хорошо подметили. Только вот посмотрите пропорции "панковых" песен Оффспринг. Ну я от силы помню штук 7-8
и посмотрите сколькие из песен Гр.Об (Непосредственно советского периода) не отдает панком.

Gothician

А пропаганда свободо-мыслия, высмеивание системы и пр. - другое. Но это опять же борьба.

Пропаганда свободомыслия в данном случае не борьба - борьба подразумевает наличие двух сторон примерно одинакового потенциала. А здесь - идеологическая диверсия, поскольку присутствует господствующая идеология и панки восстают против нее. Примерно так же выглядит борьба человека на ж/д пути с поездом - лобовое столкновение оставит только кровавые останки, а поезд и не заметит. А вот если открутить гайки и снять рельсу - другое дело, но не вижу где здесь борьба.

Это тоже самое что впаривать программисту как установить виндоус.

А программист и не должен уметь устанавливать виндовс, между прочим, причем есть западные программисты, которые в жизни его не устанавливали. Независимо от того, что установить виндовс (не настраивая его на производительность) - занятие для школьника среднего уровня. А насчет готов - они разные бывают, и такие тоже.

Насчет же Летова и Оффспрингов - ну так специфика-то разная, они и не должны быть похожи, Летов был не согласен с идеологией, а те с американским образом жизни. И еще чтобы понимать песни Оффспринга надо не только читать их кустарные переводы, а понимать специфику американского общества, в тех песнях вообще много непереводимых моментов

Развратный Прист.

А программист и не должен уметь устанавливать виндовс, между прочим, причем есть западные программисты, которые в жизни его не устанавливали.

входит в программу обучения на программиста. на западе.

Gothician

входит в программу обучения на программиста. на западе.

Нда, не знал, век живи -век учись
Хотя в принципе - обучаться - еще не значит уметь и знать, хотя судить не буду, но по моей информации еще пару лет назад была куча узкоспециализированных программеров на западе (те же программеры микрокода для микроконтроллеров) которые и знать об установке виндов не хотели, кроме того, не перевелись еще программисты, пишущие под макинтош и подобное, которые с этими форточками и не сталкивались, хотя, конечно, форточки откушали у маков солидный кусок.
Ну и на довесок - тот же си разрабатывался первоначально в связке с юниксом и только намного позже на нем были написаны форточки, и программист под юникс тоже не обязан знать установку форточек
Хотя, конечно, это все мое скромное мнение, появляется куча новых сертификатов, все течет, все меняется...