Разговоры о билдах[архив]

Scull

В моем понимании ПвМ билд - это билд максимально заточенный под убийство различных мобов. Эффективность его в ПвП невысокая, но это не означает отсутсвие ПвП скилов. Гораздо интереснее сделать ПвП билд, который не сильно уступал бы ПвМ билду в скорости прокачки.

В ПвП лайтинг болт слаб, в ПвМ дает возможность комфортно себя чуствовать еще на дюжине локаций.
Во-первых в расчетах я учитывал дори -дори, посмотри внимательнее:) Во-вторых обсуждалось уменьшение времени сидения, поэтому рассчеты привел для сидящих. Если бегать и есть мед\синьку то СП рек сэкономит немного зеней еще из-за увеличения восстановления СП от расходки. Да СП рек полезен, кач станет комфортнее, но стоит ли это 10 стат пойнтов? К примеру, мой СН пожирает меда 100 к в час. С СП рек 10 - будет 50 к. Мне их не жалко.
Дикриз аги в ПвМ применим. Не более того. На мелких левелах, когда каст долгий, решает проблему маленького рейнжа болта. На старших - позволяет, к примеру, забрать баранов из под гарпии...
Понятно, что 1 скилпойнта на хайд не жалко, жалко 5 на проходной стил. С другой стороны, кого постилить найдется всегда, это и бараны, и трава, и, те же мандрагоры. Мне крайне сложно защищать хайд, я не сторонник этого скила ни в ПвП ни в ПвМ, но есть и менее полезные скилы. Телега к примеру или инкриз вейт лимит
Телега нужна - таскать с собой расходку и запасной эквип. Ты прав, для сгрузить лут почты хватает;)
Про переналожение кастов если можно подробнее, не понятно что это. Касательно инкриз аги - разница между 1 левелом и 10 существенно ниже, чем между отстуствием и наличием хотя бы первого аги апа. Она исключительно в комфорте. Стоит литратить скилпойнты?
Поиграй Супером тут. Только подбери билд с возможностью на ГВ сходить;) Иначе надоест быстро.

DeSies

начну с п7.
я на Мотре с декабря 2004 года числюсь вроде как.. на ГВ не был ни ра зу.. поэтому если СНа и буду качать, то не для ГВ.
Кстате на пвп тока в дуелях был, и то чисто посмотреть на дамаг..
Еще хотелось бы узнать на счет последнего обновления.. вроде как фикс аксесов и так и не понятно, с какого лвл надевается палка с касы, и одевается ли она вообще после фикса аксесов?
п.1 Да, можно ходить по еще нескольким локам, но что там можно выбить? Тару и аллигатора не рассматриваю, уж както не солидно. Из практических соображений, в отсутствии целесообразности фарма мобов бьющихся лайтнингом, я его не советую качать.
п.2 Да СП рекавери можно заменить синькой, медом, жоле, но смысл был создать СНа, который сп расход не ест, а обходится 10 секундной на попе посиделкой. Просто имея снипа, как тут, так и не тут, сталкивался с проблемой - заканчивается расходка - пора лететь к кафре. Смысл создать перса, который не летает к кафре по своей воле:). Для ПвП совсем бесполезный скил..
п.3 Тут даже не знаю что и сказать.. гео, они вроде как не бегают, пока инт не дорос до максимума по билду, нет смысла к баранам идти. Не всегда декриз работает, вернее , не всегда накладывается. К томуже не обязательно дикризать гарпию, можно стороной пробежать и болт в барана кинуть.. правда в шапке на каче я использую мардюка.. вот примерно так я расправлялся с баранами возле гарпий.
п.4 Спорный скил, но тем не менее, если брать енларж, а не телегу, лайтниг без сп рекавери или сп рекавери без лайтнинга, то на него 6 поинтов вполне можно наскребсти.
п.5 Эквип таскать.. с енларжем вполне места хватате, тем более если создать автономного перса, которому из расхода нужны только винги, но ониж не по центнеру весят. Лезть в данжи, где СНа сносят с одного пинка не стоит, а в других и отхилится можно.
п.6 Переналожение кастов.. допустим у сна 330 сп, но это максимум.. реально в наличии пусть будет 200. Итак импрув 10 и блес 10 висят на персе одинаковое время. Спустя 4 минуты происходит спадание, нам надо сделать перекаст. Это потребует от нас 64+70+136 сп, если еще брать в расчет аги ап 10, то +45 сп. Итого каждый раз (раз в 4 минуты) нам надо иметь не менее 180 сп. Поэтому не стоит брать аги ап 4 и 10 лвл, чтобы был интервал на восстановление сп. Чисто практика.
А стоит ли качать аги выше 1 или не стоит.. если скилы остались, ну не хил же качать?

В заключении ПвМ, да перс заточеный под нарезку мобов, но не все мобы одинаково полезны, потому заточка идет под определенных мобов, там где снип или линк проседают в соло (Это и есть ответ на вопрос, почему лайтнинг не советую качать, просто есть ПвЕ линкер).
А что касается скорости прокачки, она одинакова, т.к. кач идет на баранах, только пвп перс чаще ест расход, а ПвЕ не кидает дикриз на гарпию. Актуальность кача на баранах обсуждалась выше. Не вижу смысла идти на других мобов, только если у вас есть личная непереносимость баранов.

Andy666

Как много буков о.о
Лб... Нужен для разбивания кустов. И уже этим он хорош в пвп.
Бить гарма-пвм.
В пвп-отбиваться от рыб.
Что плохого? Но да, в современных реалиях если и резать-то его.
В моем понимании пвм сн- это тот, у которого более комфортный кач до лампы. И не более.
А зачем нужна лампа? Строгать мвп/бить рары, карты с других мобов, биться в пвп. В обоих случаях желателен как можно более широкий диапазон целей. Лб его и увеличивает. Только на пвп его можно заменить керсом.
Спрек бесполезен в пвп? Отнюдь. Если нет синьки, или ее использование недопустимо- часто очень выручает. Когда дуэлился с хайвизами еще старым, до ресета и эмуля, ребенком-иногда тупо ныкался за рельефами местности(за деревом под правой кафрой пронты, гг) и регенился с доридори
И вообще, часто сидел на попе, пока вражина зависала в керсе, ибо банально нечем было добить.

Andy666

Глухо чото в разделе.
Я тут дня 3назад писал про вариант беби сн мага... Приводил доводы, спрашивал... А потом у меня завис телефон, и писать по новой стало западло
Короче вопрос. Что будет у беби сн на лампе с хп? С 1 вит, с 35вит? Бонус порежется? А хп от виты?
Короче мне кажется интересным такой бебик с 35вит и вроде 64аги, если ничего не напутал(там же ограничение на макс стат - 80?). Со стороны за - 250+фли(конечно с майкой и трусами, виспером), гг скелворкерам.
Минус-мало декс(качаем только фб и кб. Плюс керс или 6й лб вроде выходит. Как обычно у меня- с хайдом и хилом. И конечно с инкриз дождем).
105инт только со статами по сути... Ну или 100 с некрами и каратом, например. Жду реакции
Кача 1 болтом на баранах не предвидится, зато можно будет спокойно отстреливать мобов, не умирающих с 1 болта, но и не попадающих при этом по чару.
На пвп будет слаб против магов... Зато контактники будут вынуждены во-первых одеть мумии-что значительно уменьшит дамаг, стан все же будет, но не такой уж большой-и опять же, если, например, син простанит 1слабым соником, то второй, уже с нормальной пушки, убить скорее всего не сможет- особенно если райда вовремя одеть
Далее вопрос: какой базовый уровень будет при 80-80инт-декс? и примерно какой будет на этом уровне джоб. Хотя понятно, что это смотря где качаться, я о том, когда получится оценить максимальные в билде инт и декс со статами от линка?
Упд: кстати, а что лучше на имп-пика или контер? При 150, при 110декс?(1+стр конечно ж). Ведь импы с такой аги коцать очень ничего-для мага то.
Отсюда кстати вытекает еще 1 пвп возможность- брать под линком майл или свордбрейкер(или его ниндзя-аналог, джитте, чоли)-и нагло ломать в начале боя вражине пушку и всякие там рыбы с друидами, ангелами.

Nexterum

что-то меня загрузил этот пост...
и так в сферическом вакууме бейби СН на 99й имеет:
2054HP 89SP c 1+15vit 2657HP c 35+15vit
возник вопрос, как бейбику стать 99м при ограничении по левелу...

Scull

Andy, а зачем бэбик? Я тут думаю над аги вит инт билдом. И так и сяк прикидывал, билд сформировать сложно, непонятно какой стат важнее. Да и без дексы как то непривычно....

Andy666

А е-мое, я про ограничение по левелу не подумал:) точней даже не знал-не шарю в них
Бебик... Ну собственно ради размера. И как причина для столь жестокой порезки инты с дексой.
Совсем без декс - нет смысла, слишком уж низок дпс, а по врагу с антистатусом попасть принципиально не выйдет.
А вот порезать немного декс можно... И даже не немного.
А в новом шмоте с инкриз дождем аги нужно не так уж и много, чтобы получить приемлемое фли.
И-в отличии с прокачкой вит-тут можно резать декс, ибо шанс на сбитие каста резко понижается.

Scull

На ГВ фли режется на 20%
В другом топике предлагал такое чудо:

Вит 74 +15 база = 89 ( антистан с эквипом или едой)
Стр 75 база + 15 джоб + 10 блесс = 100 (110 с эквипом легко)
Аги 61 база +15 джоб+ 9 импру конц+12 аги ап=97 (97+99+30=227 фли, вполне прилично на каче)
Декс 35 база + 15 джоб + 10 оулс ай + 7 импрув конц+10 блесс=77 (достаточно шустрый каст и приличное попадание)
Инт 39 база +15 джоб +10 блесс = 64 (экономим на сп реке, ну и мед есть можно)

Если слегка пожертвовать витой, то можно поднять аги и инт (или декс).

Andy666

Ну так ты про стр, а я про мага
А минус 20процентов на гв... Ну от 250 останется 200. Тоже не каждый попадет. Тем более без мумок, которые на гв в следствии порезки фли не так актуальны.

Лентяй

инфа к размышлению: сет сагов дает +10% к тандеру. Стоит ли овчинка выделки?

Andy666

Во-первых, что за сет сагов?, во-вторых заранее думаю, что нет, если у вас есть нормальный универсальный/специализированный эквип для сн, а в-третьих, не стоит ли этому сообщению быть в соседней теме? %)

sepulka

я так понимаю вот это стандартная заготовка для сн-мага
http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/nov.html?104k1rbdAhKcAae5dsJb3cY
интересует ряд вопросов с чтоки зрения игрока первый раз играющего сном и не имеющего на него особого шмота

что лучше ТС или болт (как-то неоднозначно тут писали)
минимальный комфортный уровень хила
имеет смысл брать керс/фрост или нет.

Scull

В предложенном билде есть лишний для "стандартной заготовки" ЛБ4 и Хайд. Брать их можно, но ... можно и не брать. ЛБ 10 лучше если у тебя ФД 10. Или если у тебя есть желание взять три стихии, а пойнтов на ТС 10 не хватает. На практике - ТС на арене не применил ни разу, в каче спокойно можно без него обойтись, на ГВ в дефе ничего другого нет. Хил до 99 комфортен 3 ий (я бегаю с ним), после - строго 10. Керс 6 - нужен обязательно. ФД - хз. Если не брать ЛБ 10, то я бы обошелся без ФД. Кстати, если я решу сделать нового мага СНа, то не будет у него как раз ... колд болта. ТС10 и ФБ10, учитывая наличие двух импов, мне хватит. Соответственно ФД тоже не будет
Минимальный необходимый шмот в каче: 2 сиромы и гипностафф с некрами. Остальное - не принципиально.
Оптимальный порядок прокачки СНа мага:
заготовка: инт 9 декс 9 аги 9. Качаем бейз инт до 99, декс выкачиваем потом.
1-15 тароу (мыши в шахтах).
15-45 - волки, наемник - копейщик, поты для его лечения и винги.
Дальше на волках же берем пару десятков джобов, на ФБ 10 и блесс и вперед на гео.
45-60 гео. Берем хил, аги ап, оулс ай.
60-70 - квесты с фиксированной экспой. Отсавлять их до адванса нет смысла, у нас его нет, а экспы с них очень много Заодно берем импрув, пора уже.
70+ одеваем сиромы и идем на хаев, грандпеко или баранов. Без сиром неплохо и на гео, и на зеленых ящерицах.
80+ получаем линк, покупаем сиром и рвем баранов с одного КБ 10 или хаев с КБ 6. Экспы больше на хаях, зеней - на баранах.

sepulka

@Scull:
то не будет у него как раз ... колд болта

@Scull:
80+ получаем линк, покупаем сиром и рвем баранов с одного КБ 10 или хаев с КБ 6.
ты тут описался или тут некий сакральный смысл?
т.е. если не ходить на гв, то никакой особой пользы от ТС нет и особого большого количества экспы вождением кучек под него нет?

Scull

С лута, выбитого в процессе кача на баранах, я разжился двумя импами. Имея их в загашнике можно планировать другой билд.

@Scull:
80+ получаем линк, покупаем сиром и рвем баранов с одного КБ 10 или хаев с КБ 6. Экспы больше на хаях, зеней - на баранах.
Можно заменить на:
80+ получаем линк, покупаем импов* и рвем слиперов с одного ФБ 10 или стингов с ФБ 8. Экспы больше на стингах, зеней - на слиперах.
2. Если тебе водят под ТС мобов толпами, то эффект хороший. Если ты собираешь сам - то экспы в 5 может и больше, чем соло, но неизбежно умирание. Учитывая, что нужно восстановить статы, времени теряется уйма. Наверное зависит от коннекта и рук, но у меня в целом получается хуже чем даже на баранах.

текущая цена импов выше 30 кк за штуку.

sepulka

ок, смотрим тогда на такой билд
http://web.hc.keio.ac.jp/~fk061999/himeyasha/skill3/nov.html?104k1sOdAhKcAak1bN1dsJb3cY
стоит ли отказаться от хайда в пользу полного курса и небольшого сп рековери? хайд он конечно приятный.

Nexterum

если и отказываться то ради СП рек... СК или 0 или 6 или 10, но 10 только при расчете на постоянное применение )
билд вполне приятный, только я еще 1 СК пожертвовал-бы на декриз...

Andy666

А я бы отказываться от хайда не стал. Менять клипы замучаешься. По-моему небольшое увеличение шанса керса того не стоит, как и спрек. С сиромами и импами тш уже не так интересен, как раньше, тем более зени с баранов... А на пвп очень удобен против синов, сталков, ну и больших скоплений фрагов. Но сп на него конкретно не хватает это явно не скилл для начинающего.
Я строго говоря не уверен, что у кого-то кроме меня вообще хватит нервов таскать за собой толпы таких мобов, имея 900хп :))
Не знаю как сейчас оно на анолианах, говорят сейчас пестыбыстре стали, ну а кроме них... Для кача наверное пригоден айс 2, вроде, ну и может быть рашель. Последний вживую на мотре не видел, не успел.
Ск не то чтобы обязателен, но... Варианта всего три, по большому счету- либо берется фд, либо ск, либо только болты/тш. Причем если только болты-то это еще надо подумать, куда деть поинты, кроме как в ск. Ск, однако, берется ОБЯЗАТЕЛЬНО в случае если вообще не качается один из элементов.
Если поинтов хватает конечно
А дикриз -включи в стандартную заготовку любого сн >_<
По мне так- качай все три болта, ск - и будет тебе счастье
Насчет прокачки сразу 99инт это уж очень категорично... Но может и достаточно эффективно, спорить не буду.
Сакрального смысла в тш кстати нет-местами неудобнее и слабее лб.
И уж точно неприменим,если резать дексу.

sepulka

@Nexterum:
только я еще 1 СК пожертвовал-бы на декриз...

@Andy666:
А дикриз -включи в стандартную заготовку любого сн >_<
Ну,в моей пристовской деятельности, дикриз применяется только в пвп и еще сойлов и прочих касточувствителньх поводить что-то не сильно представляю где он может потребоваться при игре сном, особо.

Andy666

Дык абсолютно для того же самого. Очевидно же ж
Пвп, замедление и агрес мобов, если надо. Фраги любого вида выглядят для нас лучше- на расстоянии, как картина мазками